Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[mAxSpace]

Offтопик:

на этом и остановимся

Не думаю что все с этим положением дел согласны

[владимирр]

Не думаю что все с этим положением дел согласны

[halfcat]

Не думаю что все с этим положением дел согласны

Пусть просто промолчат)

[sewerin]

Вообще это всё ненужные уточнения, суть в том, что на 20Гц музыки нет, давления нет, а трепыхания и искажения - есть. Поэтому есть смысл это всё порезать.

Режут снизу, и не на 20, а на всех 35 на озвучивании концертов. От бедности.
Для дома то зачем? Тем более, если уж делаете 4 полосы в активе. На органных записях бывает и 10 Гц. И пусть диффузор трепыхается, с него (дома) не убудет.

[Gudronov]

Так он же нагадит в полезной полосе. Или я чего-то не понимаю?

Режут снизу, и не на 20, а на всех 35 на озвучивании концертов.

Мало ли, где кто режет, и по каким мотивам.
Вопреки популярному подходу "а, рубанем 20 или 25, этого будет достаточно" (или в википедии прочитали), сабсоник-фильтр это вещь, требующая точности. Иначе он либо урежет производительность, либо недорежет то, что вызывает пердеж. И он же одновременно является регулятором АЧХ на срезе, по-простому говоря, тембра "слева".

[diman_dda]

От бедности.

Нет, бедность тут не причем. Ниже 35-ти герц в 95% случаев нечего воспроизводить.

На органных записях бывает и 10 Гц.

Какие-то записи органа: существуют.
Возможно даже не две, а три. Записи.
Ради этого, дома городить огород с 20-ю герцами? Да вы чего блин.

[Merstan]

Offтопик:
После 12" я в здравом уме не могу желать ничего ниже 40Гц от этого калибра.

Хочешь ниже? Для этого есть на рынке. Вообще 40 — это маркерная частота. Либо краюшек для 8", либо диапазон для 15"+, если нужно ниже.

Натягиваешь сову на купол? Тогда ради приличия сделай на 40Гц ГВЗ около 10мс, на крайняк 15мс.



sewerin, о каких 20 ты говоришь, о 20ти от 8-10" скандинавского вуфера? Нет там их.

[halfcat]

Или я чего-то не понимаю?

Шок-контент. Gudronov чего-то не понимает)

И он же одновременно является регулятором АЧХ на срезе, по-простому говоря, тембра "слева"

Ну мне не трудно вывести на панель усилителя крутилку с сабсоник-фильтром, чтобы убрать его в случае:

На органных записях бывает и 10 Гц.

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Ну вот, например, тумбочка с фазоинвертором

Без фильтров
Вложение 448318
Вложение 448319


С фильтрами
Вложение 448320
Вложение 448321
Вложение 448322

ГВЗ на 40 Гц без фильтров 7.2, а с фильтрами 25.

Без сабсоника ГВЗ на 40 Гц составляет 18, но ход улетает в космос
Вложение 448323

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

Для лабиринта с такой же настройкой и такими же габаритами:

ГВЗ на 40 Гц без фильтров - 7,8
ГВЗ на 40 Гц с фильтрами - 25
ГВЗ на 40 Гц без сабсоника - 18, ход тоже далеко за Xmax

В принципе абсолютно те же характеристики, что и у фазоинвертора, только дует из порта гораздо слабее

[sewerin]

Offтопик:
После 12" я в здравом уме не могу желать ничего ниже 40Гц от этого калибра.

Хочешь ниже? Для этого есть на рынке. Вообще 40 — это маркерная частота. Либо краюшек для 8", либо диапазон для 15"+, если нужно ниже.

Натягиваешь сову на купол? Тогда ради приличия сделай на 40Гц ГВЗ около 10мс, на крайняк 15мс.



sewerin, о каких 20 ты говоришь, о 20ти от 8-10" скандинавского вуфера? Нет там их.

Причём тут калибр? Есть 22", которые 20 не могут, да и 30 тоже. Зато могут 40 очень громко и достаточно чисто (в соответствующем оформлении).
Для дома надо негромко. В сравнении с рок-концертом негромко. А в сравнении с живым роялем или БСО - должно быть соизмеримо. 20 Гц в от БСО в виде субгармоник большого зала (далеко не по - 0 дБ, и даже е по -20 дБ, если -0дБ считать 200-500 Гц) присутствует. И это должно быть воспроизведено, для этого и делают головы 8-12" с низким резонансом, но с небольшим линейным ходом. И в расчёте на много литров объёма.

ГВЗ я могу сделать даже отрицательным, субНЧ полетит вперёд музыки.

[Gudronov]

В этом и проблема, что создаются темы и в них раздувается флуд на десятки страниц

Offтопик:
Проблемы начинаются тогда, когда их участникам становится тошно/скучно и/или не хватает оппозиции.
Тогда начинается вторая фаза.

[SilentS]

ГВЗ на 40 Гц с фильтрами - 25

Во-первых, как я вам уже писал пять страниц назад - две системы с одинаковыми АЧХ будут иметь одинаковое ГВЗ. Поэтому нет смысла сравнивать ФИ и лабиринт, результат при одинаковой настройке будет одинаковым (в меру одинаковости АЧХ). Достаточно симулировать один из двух.

Во-вторых, надо раздедять влияние ФНЧ и ФВЧ (сабсоника).
Основную проблему создает именно ФНЧ, потому что любой ФНЧ неизбежно создает задержку в полосе пропускания (в отличие от ФВЧ, который в полосе пропускания задержку не создает).
Величина задержки составляет порядка 1/f/pi/k (где f - частота среза, k - порядок фильта), с точностью до численного коэффициента порядка 1, зависящего от добротности фильтра. То есть чем круче и раньше режете саб - тем больше у него задержка в рабочей полосе. Это как может быть проблемой, так и может не быть на фоне остальных эффектов (прежде всего - влияния помещения, где "накачка" и "затухание" может и по 100мс происходить)
Тут еще нужно иметь ввиду, что постоянное ГВЗ по всей полосе пропускания у сабвуфера - это не так плохо, как локальный пик при кривой настройке ФИ.

А вот ФВЧ (сабсоник в том числе) не создают ГВЗ в полосе пропускания, хотя так же сильно влияют рядом с частотой среза. Поэтому нужно рассматривать его эффект отдельно.

Короче - я бы не парился по поводу получаемых в симуляторе цифр. Они - неизбежны, и не означают катастрофу.

[halfcat]

Во-первых, как я вам уже писал пять страниц назад - две системы с одинаковыми АЧХ будут иметь одинаковое ГВЗ. Поэтому нет смысла сравнивать ФИ и лабиринт, результат при одинаковой настройке будет одинаковым (в меру одинаковости АЧХ). Достаточно симулировать один из двух.

Это я проверил и убедился

Это как может быть проблемой, так и может не быть на фоне остальных эффектов (прежде всего - влияния помещения, где "накачка" и "затухание" может и по 100мс происходить)

Согласен

Тут еще нужно иметь ввиду, что постоянное ГВЗ по всей полосе пропускания у сабвуфера - это не так плохо, как локальный пик при кривой настройке ФИ

Горбов не делаю)

А вот ФВЧ (сабсоник в том числе) не создают ГВЗ в полосе пропускания, хотя так же сильно влияют рядом с частотой среза

Тоже заметил. Сабсоник влияет меньше, чем ФНЧ

Короче - я бы не парился по поводу получаемых в симуляторе цифр

[mAxSpace]

в отличие от ФВЧ, который в полосе пропускания задержку не создает

Задержку не создает, но ГВЗ создаёт.
Это немного на вернтилятор для тех кто не понимает что такое ГВЗ

[halfcat]

При согласовании фазы нужно делать так, чтобы наклонные линии совпадали? На вертикальные не смотреть?

И как наклонить одну линию относительно другой?)

Вложение 448344

[diman_dda]

Наклонные.

На вертикальные не смотреть?

Вертикальных линий не существует, это иллюзия).

[mAxSpace]

И как наклонить одну линию относительно другой?

Изменить порядок фильтра.
В небольших пределах создать задержку на одну их полос.

[halfcat]

Изменить порядок фильтра

Дошло позже

Левая сторона сошлась. На правую нужно смотреть в моем случае?

Вложение 448345
Вложение 448346

[Viktor S]

[mAxSpace]

Левая сторона сошлась. На правую нужно смотреть в моем случае?

Разумеется нужно смотреть. Во все стороны. Минимум 1 октаву в каждую строну, а лучше две или больше.

[halfcat]

Во, так прямо совсем понятно стало. Спасибо