Почему маломощный тиристор КУ101Е стоил 9р. 20 коп в советское время?

[vladimir sim]

Киньте кто-нибудь в полный рост портрет Генералиссимуса ДеГолля, что бы было понятно, у кого брали, к тому же эти победители феерически обосрамшись во Вьетнаме в 1954{реально трупами завалили}, и вскорости- в Алжире. Здравое руководство просто поручило бы научно-технической разведке скоммуниздить все что надо и выдать за свое, раз Певзнеры и Айзенберги ничо придумать не могут, а вот покупать что-то у аутсайдеров- западло.

[Openreel]

а вот покупать что-то у аутсайдеров- западло.

Через эти аутсайдеров вроде как покупали всякие нужные ништяки, типа приборов от Solartron и прочее всякое полезное.

[deemon]

История штука интересная и полезная, но все эти танцы вокруг качества в телеке по мне так истерический смешно. И пал и секам - одинаковое абсолютное УГ, после 35мм пленки в зале. А с оной проблем не было. А для любителей прям совсем - было стереокино.
Так что какой там стандарт, да пофиг, особенно если секам был по факту дешевле. Еще приличные детали на этот хлам изводить.

Вот тут ты , ИМХО , даже дважды не прав С одной стороны - куда девается телевизионная картинка , когда мы её уже посмотрели ? Понятно куда - примерно туда же , куда и прошлогодний снег Но - одно дело картинка , а другое - средства , которыми эту картинку получали . Средства , в данном случае - это разные схемные , системные и конструктивные решения ... и вот тут внезапно оказывается , что знание этих штучек - даже сейчас , в эпоху всякой там "ардуины" , гы-гы - может быть очень даже не вредным . Потому что любое решение - оно же существует не само по себе , а всегда в комплексе с исходными данными , затраченными усилиями и полученным результатом . И хоть тогда , хоть сейчас - принимая разные решения , мы всегда стараемся перейти от исходных данных к результату , затратив наименьшие усилия и притом с максимально возможным качеством , так ведь ? Делать всегда так - это кстати описывается также и термином "хороший стиль" . И вот тут - наличие примеров из прошлого , оно ведь может быть даже очень поучительным , даже сейчас в 21 веке ... ну а особенно хорошо в данном случае то , что есть два примера - один из них , это КАК НАДО , и второй - КАК НЕ НАДО ... ну ты же понимаешь , о чём я говорю ? В своё время , например , для меня было довольно большим "откровением" одновременно наблюдать ( снаружи и внутри ) два профессиональных видеомагнитофона , один назывался Кадр-3ПМ , а другой - Bosch BCM-40 . И то же самое - по второму я изучал , как надо делать технику , а по первому - как не надо , это сильно повлияло на меня ... и понимаешь ли , наличие только одного из них - намного снизило бы силу этого влияния . Ну а PAL и СЕКАМ - это примерно то же , только ещё и с большим контрастом , ага

И это , как ты понимаешь - я говорил про чисто технические моменты в данной теме , а про "психологические" и "социально-политические" - упоминал в посте выше ...

[Openreel]

как надо делать технику , а по первому - как не надо

Так это влажные мечты. Ты попробуй сделать как надо, когда ресурсы - какие обычно(которых надо уволить через расстрел). И тогда оказывается, что тот, который как не надо - подвиг.

[deemon]

Так это влажные мечты. Ты попробуй сделать как надо, когда ресурсы - какие обычно(которых надо уволить через расстрел). И тогда оказывается, что тот, который как не надо - подвиг.

Ну что значит "попробуй" ? Я собственно всю жизнь пробую ... то есть , собственно делаю . И вот , каждый раз , когда получается хорошо ( а оно обычно получается хорошо ) - я думаю себе , типа "ну это ближе к Бошу , чем к Кадру" , то есть , значит - не зря возился

И да , кстати , когда делают плохо - в плохих же условиях - это не подвиг , это просто обычная СЕРОСТЬ . Когда из барахла делают барахло - это обычное дело ... а вот попробуй-ка ты сделать из барахла что-то годное - вот то другая история , да И поэтому , даже из тех деталей , из которых был собран тот же Кадр - нормальный разработчик мог бы сделать , ну пусть конечно не Бош , но что-то намного более приятное - вот это лично я назвал бы подвигом . Ну а так - нет

[VladimirV]

Как надо?
Я уже приводил историю модернизации носимого стереоплеера "Электроника 331", производства Нововоронежского завода "Алиот". Его разрабатывал мой хороший знакомый. Первоначально в основе схемотехники была микросборка толстопленочная. Потом, для повышения технологичности - вместо неё использовали микросхему. А еще через год, всю схемотехнику перевели на транзисторы. Тогда ВЗПП освоил огромные масштабы производства КТ315/КТ361 - цены на них обвалились более чем на порядок. Я тогда спросил главного конструктора темы недоуменно - как же так, с микросхемы возврат к рассыпухе? Да, потому что так дешевле - был ответ. Транзисторы производились внутри НПО и почти ничего не стоили. А за микросхему надо было отваливать приличниые деньги.
В советской индустрии, особенно в МЭПе было много чудного и вроде как нелогичного. С нынешней точки зрения. А тогда то было все логично.
Когда пошли массово КТ814-815-816 и 817 поначалу было много брака корпусирования - пузырьки воздуха в пластмассе. Брак везли на малышевскую свалку, гда мы их подбирали горстями. Кристаллы то были отличные. Еще был брак вырубки выводов - при разладке автомата вырубки. Потом наконец сообразили - че ж выбрасывать то хорошие транзисторы. И этот брак высыпали в магазине "Юный техник" на Остужева. За 10% от номинальной цены. Так там их в драку разбирали. А за некондиционными ЛПМ от магнитофона Воронеж-40Х выстраивалась очередь с записью. После доводки - шикарный был ЛПМ.

[Openreel]

И поэтому , даже из тех деталей , из которых был собран тот же Кадр - нормальный разработчик мог бы сделать , ну пусть конечно не Бош , но что-то намного более приятное - вот это лично я назвал бы подвигом .

Однажды взял халтуру по написанию управляющей программы для спектрометра "Спарк". Пришлось еще помогать народу допилить вменяемый интерфейс к компу. Исходно Спарк без интерфейса и автоматического управления, полностью ручной. В разное время разные люди делали разные узлы автоматизации, уж как смогли. Вопросов к этим людям нет, учёные и электроника с механикой совсем не их специальность. Вопросов к Спарку было море и по документации и по схемотехнике и по механике, почему оно так. Потом жизнь устроила прикол и работал бок о бок с человеком, когда-то руководившим производством тех самых Спарков. Шикарный человек был. Вот тогда я познал всю глубину глубин, как это все делалось на самом деле, кем и в каких условиях, с какими проблемами сталкивались, как их решали.

[VladimirV]

Вот тогда я познал всю глубину глубин, как это все делалось на самом деле, кем и в каких условиях, с какими проблемами сталкивались, как их решали.

Да, иногда решения были неожиданными.
Приведу еще пример. В 80-е годы поставщиком резонаторов кварцевых был завод в Узбекистане. Все бы ничего, но со срезами кристаллов была проблема - точность уставки частоты была высокой, а вот кривая температурной зависимости частоты - плавала от экземпляра к экземпляру. Для одного серьезного аппарата требовалась высокая стабильность частоты и одновременно - малое время готовности при включении - несколько секунд. Поэтому вариант термостатирования не годился в принципе. Микропроцессоров тогда еще не было. Наш отдел опорников нашел такое решение: каждый экземпляр резонатора проходил стенд климатический, где с кристалла снималась фактическая кривая зависимости частоты от температуры. Кривая записывалась в цифровом виде в ПЗУ. И далее опорник корректировал частоту в соответствии с этой кривой. Естественно, все это было на жесткой логике состряпано - никаких процессоров еще не было. Но результат то был - превосходный.

[Serge_L]

А еще через год, всю схемотехнику перевели на транзисторы. Тогда ВЗПП освоил огромные масштабы производства КТ315/КТ361 - цены на них обвалились более чем на порядок. Я тогда спросил главного конструктора темы недоуменно - как же так, с микросхемы возврат к рассыпухе? Да, потому что так дешевле - был ответ. Транзисторы производились внутри НПО и почти ничего не стоили. А за микросхему надо было отваливать приличниые деньги.
В советской индустрии, особенно в МЭПе было много чудного и вроде как нелогичного. С нынешней точки зрения. А тогда то было все логично.

А оно в обычной кастомерской электронике и сейчас так. И было всегда!
Все ж ковыряли "японскую" технику, где горстями не установлены блокировочные конденсаторы и тп?
Нелогично то, что горсть транзисторов была дешевле ИМС, но объяснение мне понятно, потому так.
А отсутствие конкуренции делало так, что за потребительские свойства бороться было не надо.

[VladimirV]

А отсутствие конкуренции делало так, что за потребительские свойства бороться было не надо

Конкуренция была в оборонке. Практически ни один боле-мене значимый проект новой системы оружия не обходился без выбора на испытаниях из 3-4 конкурирующих реализаций. Причем, чем круче была значимость новой системы - тем жестче соревнование. Для стратегов - вообще жуть.
И борьба была совсем не за деньги. За значимость! Если ход реализации проекта периодически заслушивался на Политбюро - то накал страстей был запредельный. Кто-то получал звезды героев, а кто-то инфаркты и деревянный макинтош.

[Serge_L]

Offтопик:
VladimirV, Володь)))
Я вчера хотел написать сразу, но не смог, сослепу в телефоне что-то ткнул не то, стерлось все.
Ты ж умный мужик с отличными руками)))! Профи в своей нише: деревообработка/оборудование ЧПУ.
Ну что везде писать про то, что знаешь косвенно! В каждой теме ты - профессор!)))
И почему ты всегда через слово читаешь!))) И начинаются эти бодания)

По теме.
У меня ВУС "Командир взвода радиостанций средней мощности". Реально, нас натаскивали на все носимое и возимой, стоявшее на вооружении до распада СССР. Вот на летающее, радиорелейки - нет. И если Р-408/409 я еще чуть знаю (именно чуть), то остальное точно нет.
Ну вот все, что носилось:
105/108/109/159
Возилось
123/173
Стояло
140/161
Ну и там всякие Т-.... (знающие - знают)))
Ну не было там сеток из кварцев!
Либо перестраиваемые контуры, либо синтезаторы

Не спорю, там модификаций у каждой много было. Возможно, что-то, выпускаемое Воронежским радозаводом, и имело такую схему, но точно не в масштабах страны!
То, что летало - могло вполне. Тк там свои проблемы со связью с наземным/подвижным ПУ (не будем развивать).
Но явно это не было основной проблемой-потребителем всех кварцев в СССР.

Я успел чуть поработать по темам, будучи еще студентом и работая в ОНИЛ (наверняка ж знаешь, что это))), потому как сдавалось - я наю.
Но!!!
Я ж специально написал про обычную потребительскую технику (ТНП для СССР).

[VladimirV]

123/173

Их у нас делали. Разрабатывали их люди, с которыми я проработал вместе всю жизнь. Которые меня учили разрабатывать военную технику связи. А ты мне будешь рассказывать что было проблемой, а что не было в тактическом звене управления. Поинтересуйся, какая организация в СССР была головной по радиосвязи для ТЗУ. Вот я в ней почти всю жизнь и проработал.

У меня ВУС "Командир взвода радиостанций средней мощности"

А у меня - "Зам. по тех. войск ОСНАЗ". Т.е. - радиоразведка.
Так что - давай лучче о другом.

[Serge_L]

Их у нас делали.

Отлично!

А у меня - "Зам. по тех. войск ОСНАЗ". Т.е. - радиоразведка.
Так что - давай лучче о другом.

Опять пустые слова!
Давай про сетку кварцев в Р-123/173

[deemon]

123/173

Их у нас делали. Разрабатывали их люди, с которыми я проработал вместе всю жизнь. Которые меня учили разрабатывать военную технику связи.

Ну вот кстати , про Р-123 ... у меня есть такая , я её часто применял для связей на СВ диапазоне , не раз возился с ней , переделывал там разное . Вообще , из всей "военки" это моя самая любимая рация - в ней кое-что есть от Телефункена - но и она же яркий пример того , как "надо и не надо" . Если посмотреть на блоки - сразу видно , что делали их разные люди , с разным уровнем . Скажем , блок ВЧ ( вход приёмника и выход передатчика ) - сделан нормально , там практически нет претензий , блок согласования антенны - очень хорош , не зря говорят , что Р-123 на гвоздь работать может , блок гетеродина - неплохо , хотя термостат слишком грубо "гоняет" частоту туда-сюда , я бы сделал не так , но ладно ... а вот блок ПЧ-НЧ - это же просто жуть . Там есть шумоподавитетель - ну он же просто неработоспособен Везде , во всех рациях , которые я видел - шумодав работает , измеряя уровень шумов выше звукового диапазона ( 300-3000 герц ) , когда уменьшаются шумы ( примерно от 3 кгц до 10 кгц ) - открывается канал приёма . У всех так .... а вот у Р-123 не так . Тут , понимаешь ли , шумы берутся НИЖЕ диапазона звука ... вот спрашивается , с какого бодуна можно было вообще придумать такое ??? У нас свой , гы-гы , особый путь - ну как обычно В результате - любые помехи , как-то связанные с сетью - запирают приёмник даже при нормальном сигнале корреспондента , то же делают и "тарахтящие" помехи от зажигания мотора - шумодав практически бесполезен . Далее - там после ЧМ детектора вообще нет ФНЧ . Просто вот забыли поставить ... ну или он не поместился потому , что много места заняли фильтры того дурацкого шумодава , чёрт их знает . Потом , построение усилительных каскадов - сильно заниженные резонансные сопротивления контуров ПЧ ( ещё и резисторами зашунтировали ) , при том , что используются лампы с малым током и высоким внутренним сопротивлением ... результат - я после некоторых модификаций вообще выкинул одну лампу из УПЧ , с одновременным увеличением как чувствительности , так и избирательности Это вот как ??? И тут возникает законный вопрос - это что , жуткое наследие сталинизма заставляло их делать такой дуст ? Или другое что ? Ведь из тех же деталей - получается намного лучший приёмник . Представляю , как ругались бы те , старые немцы из Телефункена , глядя на это "чудо техники" , о ужос . В то же время сама компоновка , механика - очень даже нормально всё , оптическая шкала , механическая память - ну это вообще наследие Е-52 , тут и вопросов нет

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

Ну а насчёт Р-173 - я не раз слышал от военных , что в тех местах , где они были - люди часто их выкидывали и возвращались к старой доброй Р-123 ... тут уж как ни крути , а наши явно лучше научились делать радиотехнику на лампах , чем на транзисторах и микросхемах

[Serge_L]

Ну а насчёт Р-173 - я не раз слышал от военных , что в тех местах , где они были - люди часто их выкидывали и возвращались к старой доброй Р-123 ... тут уж как ни крути , а наши явно лучше научились делать радиотехнику на лампах , чем на транзисторах и микросхемах

Ну, я ее делал)
При весьма НЕ интенсивной эксплуатации в учебном классе.
правда, только одну из 4 или более.
Работать на самой станции, конечно, весьма приятственее)), чем на раз-два-три

Ну и еще: надо понимать, что эксплуатация этой техники в войсках шла и идет махровыми дубами, потому и сама техника должна быть дубовой)))

[Openreel]

. Представляю , как ругались бы те , старые немцы из Телефункена , глядя на это "чудо техники" , о ужос .

Представляю, как они бы орали, смотря в немецкие деки Шнайдер и как бы ругались, смотря в типичные автомагнитолы для немецких авто конца 80ых, начала 90ых.

[VladimirV]

про Р-123

Знаменитая "Магнолия" - шифр ОКР. Первое массовое изделие - мне ровесник. Недавно похоронили последнего из живых её разработчиков - 94 года прожил. Хоронили... в штате Массачусетс. Так вот кучеряво шла история.

Ну а насчёт Р-173

"Абзац". Не лучшая продукция. И уже устаревшая к внедрению. В ней не было ППРЧ. Поэтому она давится современным РЭБом на раз.
Потом был "Арбалет" - тоже заскок технологий на микромодули - которым прочили будущее и под которые был построен специальный завод. Но - прогресс в п/п похоронил идею микромодулей. И только "Акведук" нормально пошел. На нем и работают. Что касается "Азарта" - замены Акведука, его главный заказчик, цельный генерал, уже три года сидит под следствием. За те же "фокусы" на прошлой неделе арестовали главу концерна "Автоматика".
Такая страна....

[deemon]

Однажды взял халтуру по написанию управляющей программы для спектрометра "Спарк". Пришлось еще помогать народу допилить вменяемый интерфейс к компу. Исходно Спарк без интерфейса и автоматического управления, полностью ручной. В разное время разные люди делали разные узлы автоматизации, уж как смогли. Вопросов к этим людям нет, учёные и электроника с механикой совсем не их специальность. Вопросов к Спарку было море и по документации и по схемотехнике и по механике, почему оно так. Потом жизнь устроила прикол и работал бок о бок с человеком, когда-то руководившим производством тех самых Спарков. Шикарный человек был. Вот тогда я познал всю глубину глубин, как это все делалось на самом деле, кем и в каких условиях, с какими проблемами сталкивались, как их решали.

Ну и я сталкивался , а как же ? Например , как я занялся в 90-е годы вещательными передатчиками ? Один знакомый открыл в 1995 году частную радиостанцию , в нашем УКВ диапазоне ( частота 66,41 мгц ) , ну а так как у него не было денег на всякие там Маркони и Роде-Шварцы - купил передатчик нашего , родного Ставропольского военного завода "Сигнал" И тут всё по пословице "не было у бабы хлопот , купила баба порося" Передатчик ломался регулярно , как по расписанию - раз в неделю ... ну а чинили его мы , с одним товарищем тоже с нашего телевидения . Один раз , помню , провели 12 часов в аппаратном зале радиоцентра ( то ещё удовольствие , ага ) - с 10 утра до 10 вечера , пытались запустить это "чучело" - но так и не вышло , пришлось на машине вниз везти - там же два здоровых сундука , при довольно-таки скромной мощности в 100 ватт . Тут уже я разозлился , говорю этому мужику , хозяину станции - выкинь ты это угробище , лучше я новый сделаю , чем чинить этого урода - одних только дорогих и дефицитных транзисторов КТ970 на выходе он уже сколько пожёг ? С десяток , не меньше ...

А я к тому времени придумал одну прикольную схему выходного каскада на транзисторе , ну и как раз , по моим расчётам , на КТ970 она должна была давать 100 ватт , как положено ... в общем собрал - таки да , работает и 100 ватт даёт . Собрал всё это в корпусе , отвезли мы это на гору , включили на антенну - работает , всё ОК . Притом ящик только один - вместо тех двух , при той же мощности ... в общем , проработал он год без отказов . За это время я уже придумал , как два таких каскада соединить вместе и получить 200 ватт . Соединил , получил - притом собрал всё это в корпусе вдвое меньшего размера , да с импульсным блоком питания ( два дарлингтона 2Т834 в полумосте ) , на выходе всё те же КТ970 - поставили мы этот ящик на передачу , он проработал 2 года - два года , Карл !!! - без выключения из сети Вокруг шла бурная радио-жизнь , хе-хе , что-то ломалось , что-то чинили - даже красавец Роде-Шварц , купленный в Москве конкурентами - за это время два раза ломался , а мой "серый ящик" пыхтит себе , покрываясь пылью - про него просто все забыли Ну а через два года радиостанция перешла на более "сытный" диапазон FM , так что этого красавчика заменили мы уже на 400-ваттный передатчик на 107,1 мгц - там были уже на выходе 4 штуки КТ971 . И он работал безотказно - даже когда однажды в фильтре гармоник взорвался один керамический кондёр - выходной каскад нагрелся сильнее обычного , но ничего не сгорело , так-то вот . Кондёр мы заменили - и спокойно работали дальше ... ну и вот вопрос - что мешало этим "шикарным людям" с завода "Сигнал" сделать так же из тех же деталей ? Наследие коммунизма , разруха Второй мировой войны ? Или может быть , нехватка "серого вещества" в башке ? Вопрос , впрочем , чисто риторический ...

[Serge_L]

И только "Акведук" нормально пошел. На нем и работают

Да хрена там!
Р-168 очень немного. Как я понял, активно их стали внедрять после 08.08.08, но как всегда...
Тк сейчас ТАМ не один десяток моих выпускников, с которыми я поддерживаю какую-то связь, подавляющее число 173-х, 123-и до сих пор есть.
те на самом деле, модернизация только на словах. Ну и на дивизионном уровне, да. Там вроде как на кшм что-то относительно новое.

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

пришлось на машине вниз везти

Хорошо, не нести)))
Гулял я по той дороге много)

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

Наследие коммунизма , разруха Второй мировой войны ?

Дима!
Помнишь, в другой теме мы обсуждали суховскую ДСП?
Вот мне также пришлось просто на идее, додумав все ошибки и несоответствия "изобрести" свое, оборудовать все яузы, которые стояли у одного ЧП в студии звукозаписи.
И ничего, стало писаться на любом говне с рынка.
И отработало весь свой жизненный цикл без нареканий)

[VladimirV]

Там вроде как на кшм что-то относительно новое.

Недавно товарищ ездил в качестве сопровождающего и обучающего с новыми КШМ-ками на Итуруп. Местные связисты после знакомства с новой техникой за рюмочкой всплакнули - никто даже представить себе не мог, что КШМ-ки могут стать такими.
А я ему завидую - мне не удалось на Итурупе побывать. Туда ж просто так не попадешь. Дальше острова Русский я так в командировку и не поехал.