Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

[Merstan]

Вопрос Что есть subj?
Ответ Цель изысканий — получить переходную характеристику близкую к таковой у электронных устройств. Как выяснилось, получить красивую переходную можно и с фильтрами даже третьего порядка. Как это делается? Маскировкой. Натягиваем достаточно треугольный красивый импульс от соседней полосы на изувеченный. Но этот принцип не работает на слух! Обязательное условия хорошо звучащей многополосной АС — максимально идеальные переходные х-ки каждой полосы. Все динамики должны быть склонны к низким порядкам фильтров.

Вопрос Будет ли такая акустика автоматически играть меандр без искажений и во всех диапазонах?
Ответ Будет отрабатывать меандр лучше классических конструкций. Это даже не обсуждается. Отдельная боль: найти диапазон, где меандр не так "красив" и исправлять это, не испортив АЧХ. Хотя вообще при данной концепции сохранить АЧХ идеальной буквально сложно. Если не быть к этому моменту снисходительным, то можно получить бессонницу.

Вопрос Так что, АЧХ будет кривой?
Ответ Будет в пределах нормы. Посмотрите на АЧХ, выкладываемые Крыловым. Он графики не приглаживает, в отличии от тысяч других пользователей и тем более производителей. Ваша будет примерно такая же. Идеальная в линию она только у тех, кто ничего реально не делает. Уберите сглаживание, поставьте полное окно и даже у дорогого динамика появится неравномерность.
Ответ 2 Что здесь, в вопросе про АЧХ, еще важнее, так это то, какая АЧХ стреляет под углом. В стены, в потолок, в мебель.

Вопрос АЧХ под углом? Да кто этим вообще занимается?
Ответ Для жилого помещения этот момент обязателен к учтению. Лично мне помогает сведение полос при расстоянии между фазами в 60 градусов. Выдержать его, скажу я вам, еще сложнее, чем в точке пересечение совпасть по нулям. А при заглублении высшей полосы — это космос как сложно! При этом удержать параллельность фаз в пределах октавы — квест для истинных задротов.
Зато при выполнении всех этих сложных условий звук удивляет. Его хочется расслушивать до покраснения в глазах под утренних соловьёв за окном.
**

В принципе только такими АС всю жизнь и занимался. Для себя, для души.
Почему именно эта философия? Уже трудно вспомнить. Похоже на поиск цельности, доступной ШП и наушникам, но без их недостатков.

Особенно трудно с этой философией погружаться в низкочастотную область. Но тем интереснее путь.

Любому противнику подхода мне есть что возразить. Какой бы стоимости ни была его система, какой глубины ни был бы бас, как бы ни искрились верха, но достаточно одно и то же включить в больших наушниках, чтобы обесценить его концепцию.

Спросите вы меня? И мне есть, что ответить. Чтобы идти этим путём, приходится применять низкие порядки фильтрации. Это накладывает рамки на выбор динамиков. И это работает в итоге. Оставить хочется именно фазоминимальное сведение полос.

Минусы есть. Это боль для эстетов. Ваша передняя панель больше никогда не сможет быть ровной.

**
Вопрос Почему не настоящие фазолинейные АС?
Ответ Настоящая фазолинейность может быть достигнута только в цифровом домене. Я ни в коем случае не про то, что вмешательство как-то портит звук. Нет. Пробуйте. Благо это не требует ничего, кроме компьютера и многоканальной звуковой карты.
На мой слух минимальнофазовый отклик звучит натуральнее фазолинейного. Допускаю, что не попробовал цифровую коррекцию с дорогим многоканальным аудио интерфейсом. Но с обычной звуковой картой, использующейся как для фазоминимальной, так и для фазолинейной коррекции, лучше звучит фазоминимальный вариант. Как видите, общий знаменатель сохранялся.
FIR во мне проиграл, а вы дерзайте!

Вопрос Что насчет совмещения акустических центров?
Ответ В среднем и верхнем диапазоне на уровне самовнушения. Разница есть и она улавливается при прямом сопоставлении. К величайшему сожалению, свое помещения я успел подготовить лишь в НЧ-диапазоне, да и его пришлось покинуть, я думаю, навсегда. А сравнивать такие тонкие вещи, как единицы миллисекунд в жилом помещении с ранними отражениями — дело обреченное на провал еще до его начала.

Вопрос Почему наушники?
Ответ Отсутствие среды. На низких частотах давление передается напрямую, создавая барометрическое давление непосредственно. В больших мембранах нижнечастотный диапазон линеен и звучит именно так, как должен. Если ваша система в нижнем регистре звучит отлично от наушников, то она не стоит ничего, даже если затраты сопоставимы с покупкой авто. Разве что у вас запоры и врач рекомендовал вибрационную терапию. Кинестетические ощущения — побочный эффект заблуждения в аудио. Ни большой барабан в оркестре, ни группа из десяти контрабасов, ни даже выстрел из гаубицы не сотрясает так внутренности, как это делает неправильно сконструированное низкочастотное звено в неадаптированной комнате.
Еще более шикарное свойство наушников — практическое отсутствие смещения мембраны. Поэтому весь диапазон беспрепятственно и качественно воспроизводится одной поверхностью. А применение плагинов для превращения наушников из фазоминимального устройства в фазолинейное не приносит улучшений. Это потому, что наушники супер фазоминимальны, максимально приближены к этому понятию. Задержек с понижением частоты практически не продуцируют.
Да, есть ложка дёгтя — это пространственность. Но мы ее в плюсы наушникам и не записываем, а стараемся познать их целостность подачи фактуры.

Вопрос Почему ШП?
Ответ Если ШП-динамику не превышать некий ход, то с ним все еще лучше. К фазоминимальности и целостности добавляется заложенное в фонограмму пространство. Осталось туголобым внушить, что для ШП нужно компенсировать баффл-степ (читай: фильтры, что есть харам), и дело в шляпе. Но пусть и так слушают. Минусы узкой направленности ШП в неподготовленном помещении становятся плюсами. Что несет в себе зональность на СЧ — выходит за рамки темы. Эта зональность разная у разных динамиков. Для обсуждения нужна конкретика с измерениями.
Что я почерпнул из ШП, так то, что если взять такой мелкий и не требовать от него бас, то еще нужно постараться сшить пищалку с мидвуфером, чтобы получить такую же слитность. А уж во внеосевых плоскостях — так это вообще нереально без специальных передних волноводов, спроектированных в недоступных нам программах. Здесь я передаю привет свидетелям тяжелых диффузоров и слабых магнитов. Не работает теория Бл/Ммс на слух. Работает моя — временная и неразрывная миниальнофазовая.

Вопрос Есть что еще добавить интересного?
Ответ Есть! Это постоянная необходимость выкручиваться с макетами. В ход идут: картон, скоч малярный, клей, проволока, пластилин. Со стороны очень похоже на кружок "Умелые ручки из попки".

Вопрос Как найти центры излучения динамиков?
Ответ А очень просто. Находим центр того фланца магнитной системы, в котором ходит катушка. Даю 99%, что все динамики придется совмещать этими местами.
Сложно то, что после наложения фильтров 2го порядка, этот центр может уйти. Придется или подкладывать что-то или заглубляться фрезером. Но тем меньше, чем выше диапазон.

Вопрос Как контролировать заглубление?
Ответ Точно не в ближнем поле. Даже на дистанции до метра результат на микрофоне может вас расстроить. У вас получится сложная передняя панель. Только с метра и дальше результат усредняется и получается таким, каким нужно для прослушивания. Каким он уходит и в уши, и в стороны. Поэтому отражения от поверхностей вы получите приближенные к прямому сигналу, что сказывается на стабильности и адаптации к любым помещениям.

Offтопик:
Дополнять буду по мере настроения.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------
**
Фазоминимальные х-ки.pdf
**
Фазоминимальные х-ки.doc

Offтопик:
В формате Ворда, если у кого возникнет желание поправить.

[mAxSpace]

В видео говорится о слышимости линейной фазы.
Ни про одну колону и не про сетап - а о слышимости.
Там утверждают, что она не слышна.

Вы неверный вывод сделали.
Повторю, вы не различаете общую ФЧХ и разнцу фаз.
Когда поймёте что речь именно о этом, более внимательно ознакомитесь с докладами и работами озвученными в данном видео, тогда вам станет ясно.

---------- Сообщение добавлено 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было 07:49 ----------

Получается ровное

Получается ровное только в одной точке комнаты, во всех других все по прежнему интерференция.
Но повторю - это совершено не о том, про что говорится в этом видео.

[Vinni]

Потому и не суммируется

Потому, что у разношерстных АС, даже отутюженных фазолинейностью, переходная ( step ) разная.
Нат синусе суммируются, а на музыкальном нет.

---------- Сообщение добавлено 08:03 ---------- Предыдущее сообщение было 07:59 ----------

Повторю. вы не различаете общую ФЧХ и разнцу фаз.

Ой всё.
И графики им не инфа.

[Shidim]

Слышно, кто на чём сводил.

Ну на чём сводилось (пульт, мониторы) конкретно мне, не слышно конечно, но +\- какое синтезировалось итоговое помещение, какое панорамирование выбиралось, как ставились вокал и инструменты, то слышно. Слушаю 2.1.2 (L R C сабы фронт\тыл по схеме SSS), этот контекст несколько шире, чем просто когерентность между группой источников сведённых в одном канале. т.е пользоваться преимуществами АС с участками линейной фазы, получается как правило при условном приведении всей системы к одному знаменателю.

[serglukas]

ЧЕгой-то не того. Если вы сместите одну колонку на 1 мм, это приведет к смещению интерференционной картины ровно на 1мм. Учитывая, что длина волны 20кГц соответствует 17мм - никакого искажения, замыливания не произойдет(надо еще учесть, что при имеющемся расстоянии между ушами картину интерференции на таких частотах не отловить - все и так является изначально замыленным для слухового аппарата). При условии сохранения пространственной и временной когерентности источников звуковых волн, вам достаточно сместиться в ту же сторону ровно на1мм чтобы услышать тоже самое с точностью до буквальности( и то если поверить в то, что вы там что-то слышите). Следует также учесть - фазу на такой частоте чел уже не детектирует, также как и искажения - меандр от синуса ни в какую .

Микрофон одноухий, если что. Сводить импульс с точностью до 1 мм для двуухого реципиента - изначально обречено на провал.

[Shidim]

1мм совершенно прямого(без отражений) сигнала не изменит картину. Интерференционная картина совокупности АС помещения(его граничные условия симметрия) и положение слушателя относительно 1-го и 2-го, довольно нестабильна. Часто профи и энтузиастами для настройки используется 2 микрофона и Jecklin disk измерение RIR IACC.

[DmitSir]

Я много лет слушаю такой сетап.
Хороший рес. делает из вот таких АС

вот такие

И где там что хорошее ?
Где фазолинейность или чего вы тут пытаетесь впарить ?
Но то, что вам маркетологи вашего ресивера в уши нассали - это хорошо понятно.

[Johny]

Я даже переключал с линейной фазы на минимальную

+100500!

[serglukas]

1мм совершенно прямого(без отражений) сигнала не изменит картину. Интерференционная картина совокупности АС помещения(его граничные условия симметрия) и положение слушателя относительно 1-го и 2-го, довольно нестабильна. Часто профи и энтузиастами для настройки используется 2 микрофона и Jecklin disk измерение RIR IACC.

Читал внимательно это???

Чистая правда:
Настроил сетап, послушал, оттопырился.
На завтра ничего нет.
Звук размылился, весь такой пространственный омнизвук,
красиво так, простенько (по сравнению с тем, что было).
Смотрю фронтальные АС сдвинуты на несколько миллиметров (!!!)
Я жене:-"Пыль вытирала?"
-Ага
-"Калонки двигала?"
-Ага.
Микрофон в зубы, настраиваю заново.

Надо полагать,человек слушает музыку на испанском стуле с головой зажатой в тиски через одно ухо.

[Shidim]

Читал внимательно это???

Да я внимательно читал, и это довольно распространённое мнение и мне то же известное и меня это очень напрягало несколько лет. Если не горячиться как тут принято, а вникнуть, то может окажется, что любая линейность \нелинейность компонента это структурное звено некоего целого, где на вершине сам слушатель с гиперчувствительностью или наоборот мало восприимчивостью к изменениям среды относительно себя.

[serglukas]

Да я внимательно читал, и это довольно распространённое мнение и мне то же известное и меня это очень напрягало несколько лет. Если не горячиться как тут принято, а вникнуть, то может окажется, что любая линейность \нелинейность компонента это структурное звено некоего целого, где на вершине сам слушатель с гиперчувствительностью или наоборот мало восприимчивостью к изменениям среды относительно себя.

Offтопик:
Предельно ясная позиция. Добавить нечего.
"В том смысле, что сон про не сон есть сон, а не сон про сон есть не сон, как и сон про не сон."(с)

[Shidim]

Если слушатель понимает систему громкоговорителей числом более одного, как средство для передачи иллюзии пространственной информации , а не только амплитудно-частотной, то: Фазовая или импульсная когерентность между дг сведённых в один канал и корпус. не будет иметь явных преимуществ, будучи размещённым абы как относительно парного канала, относительно границ помещения относительно слушателя и это только основы.

[serglukas]

Обычно слушатель не понимает, а слушает.

Offтопик:
не только лишь все мало кто может это сделать

[Vinni]

но +\- какое синтезировалось итоговое помещение, какое панорамирование выбиралось, как ставились вокал и инструменты, то слышно

100%.
Отключая и включая линейную фазу одной кнопкой выбираю, что лучше звучит с моей точки зрения.
На некоторых записях разница - не надо прислушиваться.

Слушаю 2.1.2

Я тоже Но доделываю микро 4.1.2.
Но мидл 5.1.2 из S30, не продаю, может быть опять жисть повернётся и будет куда поставить.

[Shidim]

Обычно слушатель не понимает, а слушает.

Ну значит ты слушатель...просто слушатель.