Усильтель для SPL саба.

[Aleksej]

Загорелся я идеей SPL саба а усилители стоят немалых денег дак вот я и подумал может самому замутить чтобы вписаться в стоимость 200у.е

Сначала хотел приспособить ВП для этих дел но жалко дорогой он и мощность нетакая большая Хотелость бы собрать 2кВ НА 2Ома есть ли режение. Холтон например или ещё чего посоветуйте чего можно соделать.

Попрошу неприкалываться и незадовать вопросов : знаеш ли ты что такое 2кВ а зачем такое тебе. Я настойчиво насроен сделать подобный усилитель.

Заранее спасибо за ответ.

[VASILI]

Я бы так не сказал...
Все только начинается...
Вы все еще свято верите в то, что В не зависит от I?

Добавлено через 2 минуты


Наконец-то дошли Вы до этого открытия для себя!

а это цитата для школьников которые плохо в школе учились из книжки для начальных классов -ты кавычки видел?

[IVX]

+ то что ИБП не могут физически выдать мгновенно большие токи как обычный трансформаторный БП
насчет ШИМ не будем спорить -пока это не предмет сравнения

Василий, ты про что это сказал? На самом деле SMPS не все одинаковые и даже в большей степени разные чем всевозможные 50гц трансы, если надо, дадут ток какой просите и уж конечно помнгновенней чем 50гц(!) транс любой конструкции. Классический бп и SMPS действительно часто "звучат" иначе, но в чём тут прикол, это, имхо, спорно.

[VASILI]

Василий, ты про что это сказал? На самом деле SMPS не все одинаковые и даже в большей степени разные чем всевозможные 50гц трансы, если надо, дадут ток какой просите и уж конечно помнгновенней чем 50гц(!) транс любой конструкции. Классический бп и SMPS действительно часто "звучат" иначе, но в чём тут прикол, это, имхо, спорно.

дело в том что ИБП рассчитаны конкретно на какой то мах импульсный ток (или я не прав) а для того чтобы выдать токи в нагрузку которая имеет разное реактивное сопротивление и токи импульсные согласись могут быть очень большие
для того чтобы БП выдавал их - ставят, даже на ИБП, очень много Эл-тов во вторичной цепи причем эта тенденция появилась только в последние несколько лет(очевидно в связи сувеличением мощности)
я думаю что ты согласен какая цена у низкоимпедансных ЭЛ-тов большой емкости-а ставят их до 10000мкФ
отсюда и проблемма ,что обычный БП выдает практически любой ток а импульсный только тот который оплачен большим количеством емкостй
поэтому и написал об ограниченном токе ИБП не у всех конечно -но цена больших импульсных токов очень большая

[IVX]

VASILI, ерунда это -частный случай, девелоперы и в США и в Китае могут наворотить такого, что и нашим дебилам, не знающим как работает транс, бутет за них стыдно.

[VASILI]

VASILI, ерунда это -частный случай, девелоперы и в США и в Китае могут наворотить такого, что и нашим дебилам, не знающим как работает транс, бутет за них стыдно.

может конечно ты и прав только вот это не мое мнение
старых УС яс ИБП я не слышал а современные уже с учетом ЭЛ-тов работают нормально -но себестоимость ИБП пока недоступна 3-4 кВт ИБП выходит около 180$-транс пока дешевле

[slpl80]

а это цитата для школьников которые плохо в школе учились из книжки для начальных классов -ты кавычки видел?

Offтопик:
Если это цитата из какой-нибудь книжки, то нужно приводить из какой.
В начальных классах трансформаторы не изучают, Вы наверно путаете что-то...

[лысый]

Вы все еще свято верите в то, что В не зависит от I?

Славик80, напомните плиз, сколько раз я вам писал про отличия тока намагничивания (от него зависит В) от тока нагрузки (от него В не зависит)? четыре или пять? и здесь, и в ветке про 0,8 в торррррах, и не только я.

[slpl80]

лысый, читайте в ветке про 0,8 в торах

[2658]

первые 4 пукта правильно ,а вот5 нет

"Работа трансформатора основана на явлении электромагнитной индукции. На одну из обмоток, называемую первичной обмоткой подаётся напряжение от внешнего источника. Протекающий по первичной обмотке переменный ток создаёт переменный магнитный поток в магнитопроводе. В результате электромагнитной индукции, переменный магнитный поток в магнитопроводе создаёт во всех обмотках, в том числе и в первичной, ЭДС индукции пропорциональную первой производной магнитного потока. Когда вторичные обмотки ни к чему не подключены (режим холостого хода), ЭДС индукции в первичной обмотке практически полностью компенсирует напряжение источника питания, поэтому ток через первичную обмотку невелик, и определяется в основном её индуктивным сопротивлением. Напряжение индукции на вторичных обмотках в режиме холостого хода определяется отношением числа витков соответствующей обмотки w2 к числу витков первичной обмотки w1:
U2=U1w2/w1.

При подключении вторичной обмотки к нагрузке, по ней начинает течь ток. Этот ток также создаёт магнитный поток в магнитопроводе, причем он направлен противоположно магнитному потоку, создаваемому первичной обмоткой. В результате, в первичной обмотке нарушается компенсация ЭДС индукции и ЭДС источника питания, что приводит к увеличению тока в первичной обмотке, до тех пор, пока магнитный поток не достигнет практически прежнего значения. В этом режиме отношение токов первичной и вторичной обмотки равно обратному отношению числа витков обмоток
I1=I2w2/w1,

отношение напряжений в первом приближении также остаётся прежним. В результате, мощность, потребляемая от источника в цепи первичной обмотки практически полностью передаётся во вторичную."
поэтому если количество витков одинаково то токи практически будут равны ,КПД тут вообще не причем

Добавлено через 12 минут


история началась с 21 поста
насчет ИБП в профессиональной технике единого мнения пока нету -для прокатчиков однозначно -да тк. хомячки жалуются тяжело носить
но для качественного звука с ИБП необходимо большое количество электролитов (странно правда?) а это большые деньги + то что ИБП не могут физически выдать мгновенно большие токи как обычный трансформаторный БП
насчет ШИМ не будем спорить -пока это не предмет сравнения

Привели текст энциклопедии да неполностью (остальное думаю специально умолчали), а сами никак не поймете физический принцип работы транса или вы думаете что противо эдс компенсирует напряжение в первичной обмотке, ток уменьшается а индукция остается на порежнем уровне на хх

[VASILI]

Привели текст энциклопедии да неполностью (остальное думаю специально умолчали), а сами никак не поймете физический принцип работы транса или вы думаете что противо эдс компенсирует напряжение в первичной обмотке, ток уменьшается а индукция остается на порежнем уровне на хх

да мне и думать уже не нужно все свое отдумал в молодости
начинай читать с 21 поста а то Славик уже и забыл с чего начинал

[slpl80]

а то Славик уже и забыл с чего начинал

Я утверждал, что приведенный Вами усь (с одним трансом) не даст на выходе 2 по 1,5 кВт на 2 Ом и потом плавно перешел к насыщению транса, который там стоит.
Это Вы забыли, да и все остальные, что утверждали, мол, магнитная индукция от тока никак не зависит.... оказалось обратное.
Теперь говорят, мол, ток намагничивания это только тот, который на ХХ (I0) в первичке присутствует и забывают, что ток, возникающий во вторичке при нагрузке, называют размагничивающим и если бы он размагничивал только то, что намагнитил ток ХХ, то ток во вторичке был бы I2=I0*n (где n-коэф трансформации) и не больше..., а каким тогда образом ток первички (при нагрузке) преобразуется в ток во вторичной обмотке в обход магнитного потока (не увеличивая магнитный поток ХХ) в магнитопроводе.... совершенно не понятно....

Закон сохранения энергии нам говорит (в переводе на транс), что если из первичной цепи мы потребляем 3 кВт, то на выходе, с учетом КПД (0,95), имеем 2,85 кВт (остальное теряем на тепло и т.д.). Посредством чего эта энергия передается?... Правильно - посредством магнитопровода, т.е. в нем должна "присутствовать" энергия магнитного поля, пропорциональная мощности, в нашем случае, 3 кВт, а пропорциональным этой энергии и должен быть магнитопровод.

Offтопик:
Кто за, кто против?

[VASILI]

Я утверждал, что приведенный Вами усь (с одним трансом) не даст на выходе 2 по 1,5 кВт на 2 Ом и потом плавно перешел к насыщению транса, который там стоит.
Это Вы забыли, да и все остальные, что утверждали, мол, магнитная индукция от тока никак не зависит.... оказалось обратное.
Теперь говорят, мол, ток намагничивания это только тот, который на ХХ (I0) в первичке присутствует и забывают, что ток, возникающий во вторичке при нагрузке, называют размагничивающим и если бы он размагничивал только то, что намагнитил ток ХХ, то ток во вторичке был бы I2=I0*n (где n-коэф трансформации) и не больше..., а каким тогда образом ток первички (при нагрузке) преобразуется в ток во вторичной обмотке в обход магнитного потока (не увеличивая магнитный поток ХХ) в магнитопроводе.... совершенно не понятно....

Закон сохранения энергии нам говорит (в переводе на транс), что если из первичной цепи мы потребляем 3 кВт, то на выходе, с учетом КПД (0,95), имеем 2,85 кВт (остальное теряем на тепло и т.д.). Посредством чего эта энергия передается?... Правильно - посредством магнитопровода, т.е. в нем должна "присутствовать" энергия магнитного поля, пропорциональная мощности, в нашем случае, 3 кВт, а пропорциональным этой энергии и должен быть магнитопровод.

Offтопик:
Кто за, кто против?

ну блин ты зануда
МАХ магнитный поток на ХХ(и почти стабильный) и не выходит практически за эти пределы не придумывай какой то х...ни
Интересно в институте ты также до.....л лекторов?
ты в формуле габаритной мощности видел площадь окна и площадь сердечника -как думаешь почему в формуле площадь окна есть?

[2658]

да мне и думать уже не нужно все свое отдумал в молодости
начинай читать с 21 поста а то Славик уже и забыл с чего начинал

Да зачем вам думать, отвлекаться на всякую ерунду сделал что то, работает, да и х....н с ним , а как работает кому это нужно, вотру со своими приятелями что угодно ....

Что это там молодежь возмущается, наверное ничего непонимает, я же немогу быть неправ....

Вот так вы тут и живете

[Bender]

а каким тогда образом ток первички (при нагрузке) преобразуется в ток во вторичной обмотке в обход магнитного потока (не увеличивая магнитный поток ХХ) в магнитопроводе.... совершенно не понятно....

Вячеслав, думаю это и есть единственная причина столь долгой дискуссии.

Добавлено через 7 минут

как думаешь почему в формуле площадь окна есть?

Василий, я думаю окно магнитопровода, ограничивает количество электронов (как было всеми замечено, источников магнитного поля) способных пролезть в это самое окно одновременно, тем самым ограничивается максимальный ток (dQ/dt) который способен пропустить через себя транс с определённым конструктивом
Кто будет со мной спорить? всех порву один останусь Так что зависимость выходной мощности транса от конструктива (в частности окна) на лицо!!! Ток-то ограничен конструктивом!!!


2658, вместе мы победим еретиков!!! Товарищ 2658, наше дело правое!!!

[slpl80]

как думаешь почему в формуле площадь окна есть?

Потому, что по одному сечению стали нельзя судить о габаритах, т.е. внешний диаметр, внутренний диаметр, а еще вес и объем магнитопровода Вы по нему (сечению магнитопровода) не определите. А не как по Вашему - чтобы толще провод намотать.
Расчет толщины провода является следствием габаритов магнитопровода (мощности), а не наоборот.

Добавлено через 4 минуты

Вячеслав, думаю это и есть единственная причина столь долгой дискуссии.

Товарищ Bender, так объясните неведующему...

[Bender]

Вячеслав, не уверен что смогу что либо объяснить, скорее даже наоборот - уверен, что ничего не смогу объяснить .

Давайте попробуем подойти к вопросу из далека, как вы это делаете..

Вот скажите, какова роль сопротивления обмоток в ограничении мощности передаваемой из одной цепи в другую (из цепи первичной обмотки в цепь вторичной)?
Давайте предположим, что вы взяли 2 абсолютно одинаковых трансформатора (магнитопровод, намоточные данные). С одной только разницей, в первом случае провод из нихрома, а в другом случае из меди (удельное сопротивление нихрома 1,1 Ом*м/мм2 удельное сопротивление нихрома 0,0175 Ом*м/мм2 за достоверность не ручаюсь, но порядок такой). Какую мощность вы можете снять с первого а какую со второго?


у меня такое впечатление, что вы медь приняли за идеальный проводник с нулевым сопротивлением и постоянно об этом говорите, вот мол обмотки идеальные а транс реальный

[2658]

Вячеслав, думаю это и есть единственная причина столь долгой дискуссии.

Добавлено через 7 минут
Василий, я думаю окно магнитопровода, ограничивает количество электронов (как было всеми замечено, источников магнитного поля) способных пролезть в это самое окно одновременно, тем самым ограничивается максимальный ток (dQ/dt) который способен пропустить через себя транс с определённым конструктивом
Кто будет со мной спорить? всех порву один останусь Так что зависимость выходной мощности транса от конструктива (в частности окна) на лицо!!! Ток-то ограничен конструктивом!!!


2658, вместе мы победим еретиков!!! Товарищ 2658, наше дело правое!!!

Нечего ко мне подлизываться!!!!!!!!!!! ты же решил всех порвать в одиночку!!!!!!!!!!!!! вот и доказывай теперь с какого хрена у тебя электроны стали лазить по окнам, а источником магнитного поля стало их количество )))

[IVX]

Нечего ко мне подлизываться!!!!!!!!!!! ты же решил всех порвать в одиночку!!!!!!!!!!!!! вот и доказывай теперь с какого хрена у тебя электроны стали лазить по окнам, а источником магнитного поля стало их количество )))

ИМХО, товарищ Бендер вас только тестирует, думаю он тоже ещё не понял вашу позицию по вопросу принципа работы обычного 50гц транса, огласите ея, явите милость. Извините что повторяюсь, наверное вы не видели пост #230.

[Bender]

2658, полный назад? я тут хотел было коалицию с вами организовать, чтоб хоть немного уравнять силы (количество ЛС) противоборствующих сторон, а вы в ренегаты подались...
имхо, не по пацански это

[slpl80]

Вячеслав, не уверен что смогу что либо объяснить, скорее даже наоборот - уверен, что ничего не смогу объяснить .

Давайте попробуем подойти к вопросу из далека, как вы это делаете..

Вот скажите, какова роль сопротивления обмоток в ограничении мощности передаваемой из одной цепи в другую (из цепи первичной обмотки в цепь вторичной)?
Давайте предположим, что вы взяли 2 абсолютно одинаковых трансформатора (магнитопровод, намоточные данные). С одной только разницей, в первом случае провод из нихрома, а в другом случае из меди (удельное сопротивление нихрома 1,1 Ом*м/мм2 удельное сопротивление нихрома 0,0175 Ом*м/мм2 за достоверность не ручаюсь, но порядок такой). Какую мощность вы можете снять с первого а какую со второго?


у меня такое впечатление, что вы медь приняли за идеальный проводник с нулевым сопротивлением и постоянно об этом говорите, вот мол обмотки идеальные а транс реальный

Так это и ёжику понятно, что при всех почих равных условиях, с транса намотанного нихромом, мы снимем меньше мощности. Только вот никому не понятно, что с транса, имеющего меньшие габариты, при всех прочих равных условиях мы снимем меньше мощности, чем с транса с бОльшими габаритами (повторюсь, при всех прочих равных условиях).