Technics SL-1500C

[MAXIM_A]

Сделал себе подарок на День Рождения.
Звучит и работает классно!

Особенно хорошо с внешним корректором и 100АС-060 "Электроника"

[Eats]

вы дали несколько ответов, противоречащих один другому,

А какой вопрос, такой и ответ! Вы задали в своём вопросе сразу несколько противоречащих друг другу исходных данных. Естественно, Вам ответили сразу на все. И разумеется, они оказались противоречивыми, ибо каков вопрос, таков и ответ.

кто знает ответ на вопрос: сколько ожидать мне мах возможную эдс с ММ(5мВ@1kHz) на 20кГцб на 40кГц,

Я знаю. Но знаете ли Вы, что это за единица "кГцб на 40кГц"?

свип 20-20к с измерительных пластинок, на каком уровне он записан, неужто 0дб?

Да, он записан под ноль. Но зачем это Вам? Вы же собрались цифровать музыку, а не измериловку? А музыка записана под +20дБ на верхах и в -20 на низах. Итого, цифруя некорректированный сигнал, Вы недогружаете АЦП на 20 дБ в середине и аж на 40 дБ по низам, то есть внизу недополучаете около 7 бит в разрешении. В действительности спектры музыкальных сигналов всегда имеют завал на верхах (и грамотный мастеринг-инженер всегда немного гасит верха), поэтому реальный недогруз будет меньше: при удачном спектре (то есть при основательном завале верхов) он может оказаться всего 20 дб, это привело бы к потере всего трёх бит. Но выглядеть это будет как заниженный максимальный уровень на конкретном диске, так что если при оцифровке не увеличить уровень на входе АЦП, то потеря разрешения всё равно останется те же 6-7 бит. На диске с более высоким уровнем верхов общий уровень некорректированного сигнала будет выше. А после коррекции (неважно: программной или аппаратной) уровни на всех дисках становятся примерно одинаковыми, поэтому корректор по-хорошему нужен на входе АЦП, а не на выходе.

[Mazila]

Mazila, АЧХ какой головы показал?
https://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1648289789

Ортофон 2М бронза.

Я же уже сто питсот раз говорил, ставь 47 и подожми где то сверху 30...40пф. Это не мех резонанс... если не устроит, опусти сопр до 40к и снова подбери емкость...

---------- Сообщение добавлено 07:24 ---------- Предыдущее сообщение было 06:33 ----------

В конечном итоге мы не стандартизация и метрология. Да по фигу на А"бсолют значения, важно понять общее поведение системы головка-корр.

Конечно если нам ехать, а не шашечки

пользуйтесь тогда этим - Ваш вариант готов и пофиг на АЧХ))):

[IVX]

сходу нашёл ответ на diyaudio.com, кто бы сомневался ) Исходя из стандартов, видимо практический предел для типовой музыки будет 20мВ, с редкими прострелами под сотню мВ, насколько такие пики вообще заметны и как деградирует аудио качество на слух, непонятно. Другой мембер просто замерил теком пики с ММ и сообщает об отдельных 500мВ прострелах, но это могут быть клики-дефекты винила.

[VladimirV]

Другой мембер просто замерил теком пики с ММ и сообщает об отдельных 500мВ прострелах, но это могут быть клики-дефекты винила.

Они почти всегда есть. Их заметность субъективно сильно зависит от того, "растягивает" ли тракт эти всплески по времени, или просто обрезает без эха и хвостов. В последнем случае заметность на слух этих дефектор сильно падает.

[MAXIM_A]

Они почти всегда есть. Их заметность субъективно сильно зависит от того, "растягивает" ли тракт эти всплески по времени, или просто обрезает без эха и хвостов. В последнем случае заметность на слух этих дефектор сильно падает.

Чтобы не было таких эффектов усилительные элементы корректора должны быть достаточно быстрыми...

---------- Сообщение добавлено 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

Я же уже сто питсот раз говорил, ставь 47

Поставил 47ком, вместо 82к на входе, почти ничего не изменилось....
А вот с головой ORTOFON 2M-RED полный порядок, линейка, да и до 21 кГц!
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1648651055

[Sulphur]

А на макси-синглах какие прострелы сигнала бывают?

[VladimirV]

Чтобы не было таких эффектов усилительные элементы корректора должны быть достаточно быстрыми...

Не только. Входные каскады корректора должны иметь большой запас по динамике - без ухода в насыщение при перегрузе.
Почему и ламповые корректоры часто звучат лучше - у них максимум амплитуды на порядок больше полупроводниковых. Понятно, что дальнейший тракт все равно ограничит такой всплеск. Но там это произойдет в низкоомных цепях с малой постоянной времени - риск "растягивания" всплеска с многочисленными "хвостами" там намного меньше.
А чистые бездефектные новые диски с идеальным состоянием дорожек - встречаются все реже и реже, что в общем то вполне логично.

[IVX]

Я говорил про винил риппинг задачу, думаю, ни к чему пытаться оцифровывать эти клики-помехи тем более с запасом в 100х раз. 12дб Ок, ну 20дб, что замечательно, практически любой АЦП после вычета из его ДД 20дб, всё ещё перекроет ДД винила.
PS: заметил интересную тенденцию, цены на бу вертушки, в частности на техниксы, сильно варьируются и вовсе не по параметрам их спецификаций, а.. по внешнему виду диска и тонарма ) Например, исправный SL 1200 будет от 200 долларов, сильно потрепанный, и выше. Чистенький от 300 и выше. Любой другой техникс с таким же скошенным аля тарелка диском будет стоить примерно так же(SL1500 и подобные без диджейского слайдера скорости и видимо без тормоза, что совершенно не влияет на цену). При этом, модели с цилиндрическим диском, без скоса, сразу дешевле в 1.5 раза, например вижу за $130 более позднюю модель SL D212 1984г с тем же самым Direct Drive и детонацией .025% как у SL-1200, такой же -78дб рокот. Дальше, к концу 80х пошли модели с прямым тонармом и пластиковым держателем картриджа, диск даже без стробонасечек, гладкий как утюг, кварцевый директ драйв, опять все параметры 100% те же, только вес уже не 6-7кг, а 3-4кг. Эти вообще меньше сотни стоят, видел долларов по 40, правда уже не сравнивал W&F ) Вывод - народ покупает совсем не звук, а скорее "картинку" звука ))

[Борисыч44]

чистые бездефектные новые диски с идеальным состоянием дорожек - встречаются все реже и реже,

Мойка нужна хорошая и мыть даже совершенно новые диски обязательно, тогда винил зазвучит совсем по другому)), наш Дягилев(российский) делает оч приличные, правда ещё до событий был загружен заказами, а сейчас наверное ещё сильней...

народ покупает совсем не звук, а скорее "картинку" звука ))

Все хотят не "задр...ный с помоечки", а "почти новый", при чём тут "картинка"???

[IVX]

Борисыч44, если вы не поняли, повторю - старые модели 70х годов, стоят дороже новых из 80х годов, несмотря на параметры и состояние.

[Борисыч44]

И это есть, если более новые превращены в убогий удешевленный ширпотреб - у винила был расцвет технологий до середины 80ых, потом постепенно "поехали с ярмарки"

[IVX]

вот это и есть "картинка", более новые модели из 80х имеют точно такие же параметры, меньший вес и часто лучшее состояние, но популярны старые сундуки. Кроме того, я наблюдаю уже совсем нонэйм новодел, реплики под SL 1200, причём ременного привода, долларов по 100. Там детонация честно заявлена в 6 раз хуже.

[-Rik-]

Меньший вес в данном случае не достоинство, а скорее недостаток (но и токарно-карусельные станки весом в центнеры тут тоже отметаем). Все эти шарманки из папье-маше выглядят красиво и стильно, если не задумываться об их функциональности. Формальные же параметры не говорят, как правило, ни о чём, кроме одного - если они плохие, то и данный аппарат нет смысла рассматривать.

ЗЫ Народ, а зачем вы на протяжении страниц насмерть бьётесь за урожай входной резонанс? LR-коррекция по входу и всё. Известно десятки лет и всегда с хорошим и главное - прогнозируемым и стабильным результатом.

ЗЗЫ Vinylengine фсё? У меня не открывается, через прокси вообще грязно ругается.

[Борисыч44]

Чтоб рассуждать о "меньшем весе при одинаковых параметрах" для начала желательно послушать разные - возможно придёт понимание, что не в одних параметрах счастье)), что и материал стола влияет и мн. мн. др..

кстати, "ременные" мне почему то не нравятся??

[IVX]

судя по таобао2, ременные приводы дешевле, чем DD, собсно и детонация там всегда в разы выше, хотя конечно ниже, чем у роликовых реликтов. Помню, слышал мнение в мск хайенд среде, что именно роликовые звучат )
По идее, детонация от .1% рмс уже и до лампы, в слепую не отличить.

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

что-то глянул советские вертушки, на удивление высокий у них W&F был, .1-.15 = "высший класс" )) Это несколько странно, вроде DD с .025% вполне примитивны, срисовать можно было за час, неужто настолько механика японская была выше уровнем?

[Борисыч44]

Ремнем можно практически любой движок пристыковать - самое дешевое решение.. ДД уже какие ни какие технологии)), ну а параметры при советах писали "не хуже" т.е. ОТК пропускал только лучшее))) и параметры как и цена определялись классом, ни кому особо не интересно было завышать параметры - это же себе гимор создавать в серии, а в условиях конкуриренции старались завысить и писали "типовой" (хотя могло быть и хуже). Сколько ни мерил детонацию - обычно хуже заявленных, иногда сильно хуже (ремень сам может прилично гадить), да и ДД далеко не у всех получался((, 0.025 скорее со своего таходатчика, чем с пластинки))

[IVX]

c датчика техниксы типа SL 1200 и подобные .01%(вернее с меток на platter), с пластинкой .025% рмс JIS, хотя, сколько я вчера пересмотрел домашних замеров, никто лучше .025% с тестовой пластинки не показывает, вероятно, это её лимит. Магнитофоны ссср с .08%, механически явно были круче чем проигрыватели, потому как в магнитофонах наверное детонация близка к двойной запись+плэй.

[MAXIM_A]

SUMIKO замерил L=480mH, L=443mH. на 1 кГц
При входной С=100пф получается резонанс около 23кГц. А на практике 16кГц
а на 10 кГц L=320mH 28 кгц

[Борисыч44]

Советский ГОСТ предписывал измерять квазипик, что раз в 2-3 больше рмс, измерения у магов делались со спец ленты "Д" (с собственной детонацией существенно меньше). у Олимпов например попадают экземпляры с 0.04%

[Sulphur]

Vinylengine фсё? У меня не открывается, через прокси вообще грязно ругается.

Всё, видимо. Но для пользователей из России. Попытался произвольный мануал скачать - пишут, что в России функция недоступна. Про форум не скажу - не знаю.