Страница 13 из 17 Первая ... 31112131415 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 332

Тема: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Данный концепт сделан для высокоскоростного УМ с номинальной выходной мощностью 100 Вт и полосой полной мощности 2 МГц.
    Это - не звуковой УМ, но идея, видимо, может быть использована и для УМЗЧ.

    При проектировании я преследовал следующие цели:
    1. Технологичность и отсутствие регулировки тока покоя при пром. производстве.
    2. Улучшенный PSRR за счет отсутствия "термо" узла в высокоомной части усилителя (на выходе УН).
    3. Простота реализации ограничения по напряжению затворов и току ВК (от последовательного датчика на выходе модуля). Этот узел на схеме не показан, чтобы ее не перегружать.

    Схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Концепт_ВК.JPG 
Просмотров:	3687 
Размер:	179.1 Кб 
ID:	376957

    Какие получаются дополнительные плюсы:
    1. Транзисторы УН можно брать в неизолированных корпусах, и монтировать на общую пластину, с нормированной конструктивной емкостью "пластина-общий".
    2. Транзисторы основной группы монтируются на двух брусьях без термопрокладок, что технологично.
    3. Есть возможность реализации дополнительного параллельного канала за счет введения управления токами Q3 и Q4. Например, "супер А" или коррекция искажений вперед.

    Основные недостатки:
    1. Плохое использование напряжения питания.
    2. Повышенная сложность.

    Пояснения к схеме.
    Q4 и Q4 - датчики температуры (и дополнительно нелинейные элементы, аналогичные Q13-Q18).
    - Полевиков в ВК показано три пары для примера (у меня в конструкции их другое количество).
    - В первом приближении R4-R7 имеют одинаковое сопротивление (порядка 300 Ом).
    - При необходимости увеличения тока покоя при сохранении равенства R4-R7 в истоки Q2 и Q3 можно ставить дополнительные сопротивления.
    - VD1-VD4 - ограничитель.
    - VD5 предназначен для уменьшения омического сопротивления между эмиттерами Q11 и Q12.
    - R1C1 и R2C2 формируют динамическую нагрузку, если необходимо использовать опцию динамического управления источниками тока I1 и I1. Если же этого не нужно, то R1 и R2 заменяются перемычками, C1 и C2 не устанавливаются, а источники тока I1 и I2 заменяются единственным резистором или источником тока, который в небольших пределах позволяет регулировать ток покоя ВК.
    - Постоянная времени цепей С3R5 и C4R6 может быть небольшая, от 0,3 мкс.
    - В моей конструкции Q5 и Q6 - не транзисторы, а ОУ в sot23-5 с обратной связью от R4 и R7.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 28.07.2020 в 03:50.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #241
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Евгений какое напряжение питания оптимально для этого УНЧ?
    Для базовой версии (на MJD243/MJD253 и IRF520/9520) +- 48 В (+-52 В пиковое), желательно стабилизированное (взять от двухканального резонансника, например). Усилитель будет на нагрузку отдавать 40 В амплитуды (100 Вт, 8 Ом). Минимальное напряжение питания +-25 В.
    Для расширенной версии (все на MJD340/MJD350 и 200-вольтовых полевиках) - до +- 70 В.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    взять от двухканального резонансника, например
    например какого?

  4. #243
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    например какого?
    Самодельного, или промышленного модуля на выходное напряжение 48 В. Например, по 2 шт UHP-200-48, LRS-100-48 или RS-100-48 на канал.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  5. #244
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,999

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    https://www.chipdip.ru/product/lrs-100-48ЖАЛЬ, ЧТО НЕТ ДВУХПОЛЯРНЫХ
    Андрей Константинович

  6. #245
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,341

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Самому делать не рассматривали?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  7. #246
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Merstan, трудозатратно.
    MAXIM_A, Константиныч, а есть двухполярные у Минвел (да и вообще у кого-либо из производителей)?

  8. #247
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,341

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Мне всегда казалось, что ИИП проще, чем вылизывать нули после зпт в композитниках. На ютубе каждый второй их (ИИП) собирает. А из затрат по ручному труду только намотка, но и там не так много витков как в катушке фильтра или выходном лампача.
    такшо не так страшна стезя

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #248
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,010

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Самому делать не рассматривали?
    Обычный ИБП делать самому не имеет никакого смысла. Они готовые настолько дешевы, особенно оптом, что проще купить и не париться. Другое дело, когда нужен ИБП с малой синфазной помехой, тут готовых на рынке практически нет, а делать самому - наоборот, выйдет сильно дороже банального 50-Гц трансформатора.

  10. #249
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,258

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    есть двухполярные у Минвел
    Маломощные вовсю применяю, типа http://www.mean-well.ru/store/PD-251...80176617499086

  11. #250
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Станислав, спасибо. Отстал от жизни.

  12. #251
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    двуполярные мощные ИБП - хорошая "вспомогательная" тема. Особенно, имхо, в комбинации линейный+ИБП. Линейный "отвязывает" ИБП по сигналу, а ИБП стабилизирует входное линейному (1-5% легко), "отвязывая" линейный от нестабильности сети - сильно уменьшаются потери на регуляторе линейного. КПД растёт, а вес падает. Цена тоже может упасть, если применять готовый "предустанавливаемый" двуполярный ИБП= разности цен между 50Гц трансформатором и ИБП. Думаю (имхо), выгодно ИБП размещать подальше от корпуса УМа в отдельном корпусе, а линейный монтировать прямо на радиаторы УМа
    Электричество дисциплинирует

  13. #252
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    bukvarev, 1. Не слишком ли велик уровень пульсаций? Взять хотя бы вышеназванные модели Meanwell.
    2. Конденсаторы какой емкости можно повесить на выход, чтобы не ИБП не сгорел или не ушел в защиту?


    Offтопик:
    Я пробовал ULP-150-24 как есть, без подключения дополнительных емкостей. Но напряжение на выходе маловато. Простого способа увеличить не нашел.
    Последний раз редактировалось Asuper; 27.01.2021 в 19:27.

  14. #253
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    Не слишком ли велик уровень пульсаций?
    100 .. 300 mVpp - типовые пульсации в полосе 20 МГц. В звуковой полосе они намного меньше. Для их уменьшения можно поставить дополнительный фильтр на выходе. Но эти пульсации не должны сильно повлиять. Основное влияние на звук - синфазная помеха.

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    Конденсаторы какой емкости можно повесить на выход, чтобы не ИБП не сгорел или не ушел в защиту?
    Это зависит от конкретной модели и может указываться в апноутах. Например, для 200-ваттных модулей семейства VI-200 от Vicor указывается предельная емкость нагрузки в 1200 мкФ. Для других источников, с другими ограничениями тока и времени срабатывания защиты, емкости, конечно, будут другими.
    Но при питании УМ от ИИП в принципе большие емкости не нужны. Нужен запас ИИП по току, чтобы в пиках музыкальной программы отдавать требуемый ток.
    В данном случае (усилительный модуль), емкость в каждом из плеч совсем небольшая - 880 мкФ. Скорее всего, с такой нагрузкой будет работать любой промышленный источник.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 27.01.2021 в 21:10.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  15. #254
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,999

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    bukvarev, 1. Не слишком ли велик уровень пульсаций? Взять хотя бы вышеназванные модели Meanwell.
    2. Конденсаторы какой емкости можно повесить на выход, чтобы не ИБП не сгорел или не ушел в защиту?


    Offтопик:
    Я пробовал ULP-150-24 как есть, без подключения дополнительных емкостей. Но напряжение на выходе маловато. Простого способа увеличить не нашел.
    Здесь дело не в пульсациях, а в их частоте, около 100кГц.
    Поэтому надо ставить ВЧ фильтры, ёмкости совсем не большие. Хороший полипропилен!

  16. #255
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,863

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Другое дело, когда нужен ИБП с малой синфазной помехой, тут готовых на рынке практически нет, а делать самому - наоборот, выйдет сильно дороже банального 50-Гц трансформатора.
    sia_2, а такой LLC чем плох для УМ?

    Offтопик:
    вот собрался хорошенько так копнуть оную тему, т.к. в активной 3-х полосной АС столкнулся с таким багом - а там стоят три типовых трансформатора - и вылез механический фон 50-Гц (вибрации корпуса) и в тишине это ой как хорошо слышно, АС "гудит".. причем акустический "гул" трансов так хорошо пролазит сквозь дифузор НЧ-динамика, если ухо вплотную поднести, их слышно. Заказной трансформатор с кучей вторичек дорого и не факт, что без родовых болезней будет.. Да и гробы на колесиках тяжеленные надоели, все таки в 21-м веке живем.
    Ламм подвешивал трансы в своих УМ на резинках-растяжках, но это костыль, поэтому смотрю в сторону ИИП резонансников. "+" там больше, чем минусов, все ИМХО.

    А вообще, тема ИИП в УМЗЧ очень интересная, но что то на веге не сильно популярная, а жаль, пора уже двигаться вперед и отходить от 50-Гц идеологии.
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 28.01.2021 в 05:42.

  17. #256
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,341

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Я в своем цифроактиве использую(вал) только ИИП.
    Вот от этой конторы https://connexelectronic.com/product...-power-supply/
    И такие https://www.google.com/search?q=DX54-84+DIY винницкие
    Действительно, над фоном думать не нужно 7 усилителей, как ни как.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #257
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Тема ИИП, особенно в применении к УМЗЧ, действительно очень интересная, но не простая.
    Например, в схеме https://cxem.net/pitanie/5-371.php, если индуктивность рассеяния трансформатора используется в полезных целях, то с реализацией привязки фильтров синфазки дело обстоит хуже.
    С9 и С10 соединены с общим, и там же установлен C13, который имеет запредельно большую емкость - 2200 пФ. Это - как минимум. Дальше нужно смотреть реализацию входного выпрямителя. Ну и дальше по тексту Попытка создать ИИП в бюджетном исполнении приводит к тому, что разработчик вынужден жертвовать качеством изделия.
    Для получения лучшего результата производители используют разные технологические приемы (конструкция трансформаторов, использование слойного экранирования, керамической подложки и т.д.), которые можно дешево получить лишь при серийном производстве большими партиями. В этом смысле очень показательны материалы от Vicor, раскрывающие особенности технологии и достигнутый результат.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 28.01.2021 в 12:14.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #258
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    https://cxem.net/pitanie/5-397.php

    Offтопик:
    Правильная концепция реализации ИБП.
    Последний раз редактировалось Medan; 29.01.2021 в 11:03.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  20. #259
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,790

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Правильная концепция реализации ИБП
    Эта схема получше предыдущей, по меньшей мере в части способа организации стабилизации выходного напряжения (за счет корректора).
    Но на MC33262, как она там использована, корректор получается грязный. Нужно рулить порог ZCD, или ставить сразу L6563S.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  21. #260
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    по меньшей мере в части способа организации стабилизации выходного напряжения

    Offтопик:
    да, именно это я и хотел подчеркнуть. Остальное частности. Хотя и защиту можно лучше сделать. 2156 не очень в этом плане надёжна.Это отдельная тема. но интересная)))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

Страница 13 из 17 Первая ... 31112131415 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •