Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[дед Вячик]

Кто как делает, поделитесь опытом и как звучит.

Сам предпочитаю слушать "в линейку", заказные делал по пожеланиям заказчиков 50/50 ровные/"улыбка". Последняя делалась так - низ вытягивал фазиком и фильтром (использовал только катушку, без цобеля), середину опускал чуть ниже и в верхней части ещё прибирал фильтром, вч приподнимал выше 10 кГц. Линейка выводилась микрофоном, "улыбка" делалась больше "на слух" для сохранения субъективного тонального баланса. Субъективно мной "линейка" воспринимается более "честной" (мне нравится слушать живьём небольшие коллективы в небольших помещениях - так вот звук с "линейкой" ближе к такому); "улыбка" звучит ярче, но по мне это искусственная яркость, как в дебильных картинках в агитматериалах какой-нибудь из религиозных сект

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

В бессабовой системе стройте просто чтобы доигрывало до 80Гц с малыми искажениями, ниже 80 всё резать 4 порядком для еще лучшей работы мидбаса и всего, что выше.

Хренасе! То ись, к примеру, трёхполоску с "полкой" до 40-50 Гц, которая отыгрывает вполне приличный низ, нужно кастрировать? Да Вы, батенька, садист!

[Merstan]

всё резать 4 порядком

На импульсный отклик хоть иногда поглядывать нужно, тогда не возникнет идей резать по живому

[Ртутный]

немножко натянуть мидбас

Ответа на вопросы я не получил, но все понял. Парадокс...Продолжайте натягивать.

[subsonic]

subsonic, пожалуйста, нарисуйте акустическую передаточную по уровню и фазе "сабвуфера по Вашей системе".
Укажите максимальный уровень искажений и необходимое максимальное давление в метре от сабвуфера.

По крайней мере несколько человек смогут повторить настройками и сделать отзыв.

Вот так управляется басом, который ощущается телом, но нужна еще одна басовая полоса, мелких полочников не хватит.

Вложение 314436

Нарисовать не смогу, отвечаю с мобильного, но на ключевые моменты отвечу.
Искажения до 1,5% в полосе 30-300 Гц приемлимы, и "не бросаются в глаза" в виде артефактов.
Если меньше то еще лучше. У сабов которые возил на выставку меньше процента.
Про уровень в метре от саба вопрос не совсем корректен, так как он по сути ничего неотображает.
Саб, в каждой конкретной инсталляции, может находится в разных местах, степень акустической подготовки помещения тоже везде разная.
Соответственно уровень излучаемый сабом для каждой инсталляции будет индивидуальным.
Уровни в зоне прослушивания примерно должны соответствовать кривой(которая опубликована в ранних постах).

Всем желающим попробовать данную концепцию, могу предложить схему сабвуферного фильтра.

[Fighter]

трёхполоску с "полкой" до 40-50 Гц

такая трехполоска - деньги на ветер и на дерево. Звучит с 80-100Гц соответственно. Слушаем 1 гармонику и всё. Да и в целом - мидбас - это 75-300 Гц примерно, тут надо выдать всё качественно и мощно. Зачем бессмысленное болтание диффузора ниже этих частот, если всё равно не слышно ушами. Я не предлагаю кастрировать что-то имеющееся. Просто если строить с нуля без саба, то лучше всего так или вариант чуть ниже.

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Продолжайте натягивать

Я не преверженец такого подхода, но человек спросил про безсабовый вариант. Вполне имеет право на жизнь.

[sia_2]

Offтопик:
Собственно корни всего базара в том, что бОльшая часть треков, из которых сводятся фонограммы, порезана по ~80 Гц вторым-третьим порядком. Соответственно, возникает желание это "восстановить", но без специальной НЧ полосы от такого желания будет один вред. Домашние АС с АЧХ "в полку" до 20...30...40 Гц - как правило, не имеют достаточной перегрузочной способности на НЧ по чисто физическим причинам.

[дед Вячик]

такая система звучит с 80-100Гц соответственно

Это как это? Вот, например, ставлю через такую систему "Yello" - там так бумкает, что не только слышишь, но и кишками чувствуешь - это 100 Гц?

[subsonic]

Что вы считаете "соответствием КРГ"?

Подъем +6 дБ/ октава ниже 60 Гц, и сформированный спад , с определенной крутизной выше 60 Гц.
Больше никаких хитростей нет.

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Это как это? Вот, например, ставлю через такую систему "Yello" - там так бумкает, что не только слышишь, но и кишками чувствуешь - это 100 Гц?

Именно"бумкает"...

[Fighter]

Собственно корни всего базара в том, что бОльшая часть треков, из которых сводятся фонограммы, порезана по ~80 Гц вторым-третьим порядком. Соответственно, возникает желание это "восстановить", но без специальной НЧ полосы от такого желания будет один вред.

Почему оффтоп, как раз по существу. Даже, если на 80 и не отрезано, то уж Вы понимаете, что точно никем не добавлено за нас в плюс, как многие считают (типа "КРГ уже учтены при записи и строим акустику максимально линейно"). Там скорее всего всё проще - сетап для дальнего поля могучий и со всей этой корррекцией, а на итоговый носитель попадает версия "для народа", чтобы на любой аппаратуре не греть воздух напрасно. Пусть слушают 1 гармонику и не переживают.
А рынок с радостью делает акустику с "линейкой" до 30-40Гц. Любой каприз за ваши деньги, если от этого будет крепче спаться. Только баса там не будет.

[sia_2]

Offтопик:
Не совсем так. Нормальные студийные сетапы для дальнего поля сделаны именно "в линейку", но а) на этой самой "линейке" держат без слышимых искажений (можно говорить вполголоса) >120 дБ НЧ в точке прослушивания, и б) их слушают для контроля не на "домашнем" уровне, а больше. Вот и всё. Просто мало кто себе представляет, что такое кластер из 4-х 21" качественных НЧ с отдачей около 100 дБ/Вт на канал. И негудящая при этом комната.

[yuri_kov]

А рынок с радостью делает акустику с "линейкой" до 30-40Гц.

Ага, щас. В лучшем случае 40 по -3 дБ

[sia_2]

Offтопик:
нет, есть и от 6...8 Гц по -3. но перегружается легко - физику не обманешь.

[Tonus]

точно никем не добавлено за нас в плюс, как многие считают (типа "КРГ уже учтены при записи

Учёт КРГ происходит в голове автора. Он на студийном мониторинге добивается желаемого баланса на слух. Чтобы при прослушивании получить тот же баланс, нужно повторить АЧХ того мониторинга. Иначе, зайдя к вам в гости, автор мягко говоря удивится вашей интерпретации его задумки. Если бы он хотел больше низа, он бы так и сводил/мастерил.

[sia_2]

Проблема в том, что эту (вполне себе ровную, как правило) АЧХ нужно повторить на той же громкости, особенно НЧ. А именно этого от "домашних" АС, как правило, требовать бесполезно - перегрузятся и заорут.
Для справки, СЧ-ВЧ звено в системе s-valentin-а реально эксплуатируется на средней мощности менее 200 мВт. Но усилитель там стоит - больше 100 Вт с малыми искажениями. И динамики эти 100+ Вт держат в штатном режиме. Иначе будет "орать" на пиках.

[Merstan]

+6 дБ на низах - по большому счёту ни о чём, я начинаю слышать реальное повышение давления только добавив +14дБ. Микрофон, конечно же, показывает эти +6дБ, но на слух так, слегонца. При этом +6дБ на пищалку - существенно. Чтобы ощутить +12дБ на 30Гц, нужно еще правильную фонограмму найти. Обычным эквалайзером вместе с 30Гц подымаются и смежные частоты, этого делать не стоит, совсем не те ощущения.

[дед Вячик]

Именно"бумкает"...

но и кишками чувствуешь

Низ ощущается тактильно - это недостаточно?

бОльшая часть треков, из которых сводятся фонограммы, порезана по ~80 Гц вторым-третьим порядком

Да? Вот на вскидку спектры нескольких исполнителей, которых слушаю:

такая трехполоска - деньги на ветер и на дерево. Звучит с 80-100Гц соответственно.

Вот это утверждение можете словами подробно по полочкам разложить?

[subsonic]

Учёт КРГ происходит в голове автора. Он на студийном мониторинге добивается желаемого баланса на слух. Чтобы при прослушивании получить тот же баланс, нужно повторить АЧХ того мониторинга. Иначе, зайдя к вам в гости, автор мягко говоря удивится вашей интерпретации его задумки. Если бы он хотел больше низа, он бы так и сводил/мастерил.

У меня как раз дома студийный комплект, с отключаемым сабом и те самые люди приходят со своим материалом на предмет оценки полученного ими, при сведении или мастеринге материала.

[дед Вячик]

АЧХ нужно повторить на той же громкости. А именно этого от "домашних" АС, как правило, требовать бесполезно - перегрузятся и заорут.

Ну "домашние" то тоже ж разные бывают - тут же ж на форуме проекты висят, которые чтобы "перегрузились и заорали" ну очень постараться надо

[subsonic]

+6 дБ на низах - по большому счёту ни о чём, я начинаю слышать реальное повышение давления только добавив +14дБ. Микрофон, конечно же, показывает эти +6дБ, но на слух так, слегонца. При этом +6дБ на пищалку - существенно. Чтобы ощутить +12дБ на 30Гц, нужно еще правильную фонограмму найти. Обычным эквалайзером вместе с 30Гц подымаются и смежные частоты, этого делать не стоит, совсем не те ощущения.

Все верно подмечено!
Для получения желаемого надо сначала "приподнять" 60 Гц примерно на +12дБ относительно 120 Гц ( уровень громкости саба)
А ниже 60 Гц применить коррекцию +6дБ/октава (она встраивается в фильтр).
И "быстрый", "артикулированный" бас будет и "штанины шевелить" будет.

[Tonus]

У меня как раз дома студийный комплект, с отключаемым сабом и те самые люди приходят со своим материалом на предмет оценки полученного ими, при сведении или мастеринге материала.

Так это те, кто на «полочниках» сводят. Если бы у них был полнодиапазонный мониторинг, им бы никуда ходить не надо было.