Грамотное строительство АС. Нужна помощь

[pap_nev]

Доброе время суток, форумчане.
Планирую построить АС высокого уровня, можно сказать, «бескомпромиссную». Нужны компетентные, конкретные и обоснованные советы, критика. Надеюсь, в том числе, на опыт flipper, так как мне его концепция наиболее близка.
Цели две:

1. Построить качественную акустику.
2. Научиться тому, чего еще не знаю.

Бескомпромиссная в кавычках, потому что знаю, что чем лучше система, тем больше в ней компромиссов.
Итак, что есть:

1. Опыт в электронике на любительском уровне- более 30 лет.
2. Опыт в работе с деревом и инструменты.
3. Самодельные двух и трехполосные системы на этапе отладки и поисков лучшего звука.
4. Различные динамики, которые можно использовать, и результаты их измерений
5. Предварительная проработка вопроса построения АС (форумы, книжки).
6. Сетап: ноутбук, Denon 1740- в качестве источников, ЦАП- Audio-GD, УНЧ два моноблока на 6П36С, Onkyo- DS939 (задействованы только УНЧ и встроен РГ Никитина), ВВ89 Сухова, самодельная трехполосная акустика на HW321 (12” Ciare woofer ФИ), HM500 (2” Ciare mid)- сейчас заменен на ScanSpeak D7608, и PT383 (1” Ciare tweeter). Комната 20 кв.м.
7. Музыкальные предпочтения: в основном слушаю рок, классика, джаз, но иногда не брезгую другими жанрами. Нравится достоверная передача, без преукрашивания.

Как и к чему пришел:
После ручного расчета и сборки АС услышал, наконец-то, голографическую звуковую картинку, живой голос, панч. Почитав форум, понял, что колонки собраны не совсем по правилам (НЧ пущен слишком высоко, ФИ- не лучший вариант НЧ звена, хочу попробовать ЗЯ, CЧ не был ограничен сверху (естетственное затухание сверху). Начал работать над ошибками- звук все улучшался и улучшался. Решил перейти на научный подход- озаботился измерениями (микрофон ECM800, EMU0404, Арта, LSPCad, Leap). Пересчитал АС, не меняя корпуса, пересвел заново, промерил, прослушал- стало еще лучше. Сейчас понимаю, что является ограничением для дальнейшего улучшения: существующий корпус, качество примененных динамиков и невозможность поставить другие в имеющийся корпус, качество компонентов фильтров.
Что планирую:
Склоняюсь к четырем полосам (отговорите, если что), мид и выше- металлические. Допускаю активное деление на низу (убедите или отговорите, если что).
На НЧ могу использовать (в порядке предпочтения):
HW320 (12”Ciare под ЗЯ). Привлекает наличие и хорошая чувствительность 92 ДБ. Минус- нужно 85литров.
HW250 (10”Ciare под ЗЯ). Привлекает наличие, легкая подвижка. Минус- нужно 85литров, чувствительность-89 ДБ
HW321 (12”Ciare под ФИ, но можно и ЗЯ, только низко играть не будет).Привлекает наличие, хорошая чувствительность 93ДБ и относительно скромный объем-60л.

HW328 (12”ПРО Ciare под ФИ). Привлекает наличие, очень хорошая чувствительность 98ДБ и относительно скромный объем-45л. Большой минус- большая резонансная частота.
Купить что-то другое. Посоветуйте, если что.
На мид-бас могу использовать следующее (в порядке предпочтения):
Монитор Аудио сильвер серии 5”- металлические. Есть в наличии.
На СЧ могу использовать следующее (в порядке предпочтения):
По два Итона 3-401 (4 ома) последовательно (посоветуйте, как лучше) в конфигурации МТМ (или как в четырехполоске Батя- хотелось бы понять, какое расположение лучше), или вообще один Итон. Есть в наличии.
Купольный Scan Speak D7608. Есть в наличии, но не входит в концепцию металлической АС.
На ВЧ, думаю, без вариантов- бериллиевый Скан 664000.
НЧ звено думаю выполнить отдельно от всего остального, но не уверен- есть свои плюсы и минусы.
Пост получился длинным. Думаю, для начала- хватит. Кто что может сказать?

[pap_nev]

Стоит басовые объёмы АС располагать под полом КдП.

Соседи снизу не поймут...

или на потолке

Соседи сверху не поймут...
В частном доме не живу уже 4 года. Поэтому и приходится все пилить-строгать-красить в квартире. А вот, кстати, и результат первой сборки:

Пока с лаком-краской ничего не делал. Предстоит окончательная шлифовка и финишный слой. Но надо дать хорошо всему просохнуть. Тем временем, жду шурупы и другие клеммы (нет больше таких, как на фото). Грею ДГ на фильтрах от предыдущих колонок. Через некоторое время начну измерения, расчеты и т.д. Даже с такими импровизированными фильтрами чувствуется качество звучания полос, бериллиевые сканы- впечатляют и звуком (кто-то писал, что на них есть тело- это так), и диаграммой направленности. Даже низкие что-то играют, хотя перегружаются по ходу диффузора довольно быстро при поднятии громкости (сейчас фильтры на три полосы).

[mr_RBG]

Привет! Просто хочу вам выразить мои поздравления и пожелать успехов! Столько людей создают темы ради поговорить, а вы взялись и реально в кроткий срок сделали офигительный проект. Я не очень силён в активе, но уверен, что вам тут подскажут и вы сделаете отличную АС. Пока все очень круто, так держать!

[pap_nev]

Привет! Просто хочу вам выразить мои поздравления и пожелать успехов! Столько людей создают темы ради поговорить, а вы взялись и реально в кроткий срок сделали офигительный проект. Я не очень силён в активе, но уверен, что вам тут подскажут и вы сделаете отличную АС. Пока все очень круто, так держать!

Спасибо большое за теплые слова поддержки. С активом цифровым сам впервые. По случаю приобрел М-Аудио 2626 профессиональный многоканальный интерфейс. Рассматриваю Дефонику, читаю темы по цифроделению, в общем, потихоньку готовлюсь к старту. Скачал пробную версию, поковырялся с настройками фильтров, с остальной частью программы еще дела не имел- на все нужно время. Сегодня пришли шурупы, терминалы и демпфирующий материал, будут дособирать и снимать характеристики ДГ. Буду здесь выкладывать все результаты. Если кому-то понравится и будет нужным, то сможет повторить проект, или же взять что-то полезное из него для себя.

[Doy4e]

pap_nev, Я правильно понял, что на басу пластиковое недоразумение от монитораудио?

[Doy4e]

Т.е. при 5-6 слоях он получается мутноватый.

Зачем столько?При хорошо подготовленной поверхности хватит трех слоев.Мутный возможно из-за большой толщины слоя.

Эксцентриком только через пару суток и то 320 шкуркой, и осторожно.

Зачем шлифовать лак 320 наждачкой?Если нужен глянец, тысчной наждачкой и пастой полировальной.

[Fusion]

Я свой пост стер, дабы не флудить тут.
По обоим вопросам ответ один -за надом
Так делают. Три слоя мало для фактуры и прочности.
Шлифовать надо обязательно

[Doy4e]

Offтопик:

Шлифовать надо обязательно

Я считаю, что не нужно.Совершенно бестолковая и ненужная операция, если лака 5 слоев.

Так делают.

Так делают для так называемого "рояльного" лака.5-6 слоев, чтобы 1-2 слоя сполировать.

[subsonic]

Я свой пост стер, дабы не флудить тут.
По обоим вопросам ответ один -за надом
Так делают. Три слоя мало для фактуры и прочности.
Шлифовать надо обязательно

+1

[Fusion]

Первый поднимает волокна. Второй поднимает волокна. Оба шлифуются, разве нет?
Третий вроде как должен пойти, но нормально поверхность идет с 4 слоя.
Водный лак не такой как алкидноуретановый, который толще и не проникает так в дерево.
Акриловый же пузырь в одном месте поднимает до 5 слоя. Хотя может ты и прав.
Но мне 5-6 спокойнее.

[subsonic]

Первый поднимает волокна. Второй поднимает волокна. Оба шлифуются, разве нет?
Третий вроде как должен пойти, но нормально поверхность идет с 4 слоя.
Водный лак не такой как алкидноуретановый, который толще и не проникает так в дерево.
Акриловый же пузырь в одном месте поднимает до 5 слоя. Хотя может ты и прав.
Но мне 5-6 спокойнее.

Все правильно, если без халтуры...

[pap_nev]

pap_nev, Я правильно понял, что на басу пластиковое недоразумение от монитораудио?

Нет, не недоразумение и не пластиковое. Пластиковые ДГ стоят в МА Bronze, а те, что у меня- металлические из серии Сильвер- совсем разные вещи. У меня на фото где-то промелькивали бронз 6, может по этой причине подумалось, что сняты оттуда. Ан нет!, те стоят не тронутые. Пластик очень легко отличается даже по внешнему виду и на просвет. Пластик пропускает свет через себя, металл- нет. У меня есть измерения и тех и тех в свободном пространстве, могу выложить, только надо поискать. А вообще вскоре промеряю уже эти металлические ДГ в корпусах.

---------- Сообщение добавлено 22.36 ---------- Предыдущее сообщение было 22.32 ----------

Все правильно, если без халтуры...

и я того же мнения. К сожалению не успел прочесть потертый пост, который привел к спору по лакировке, но я нанес 4 слоя лака, далее будет шлифовка и финишный тонкий слой ПУР лака с баллончика, скорее всего- полуматового. Блеск до зеркала не хочу делать, хочу чуть теплее вид ореху придать, не стеклянный. А там- все возможно, может быть передумаю еще, тогда придется еще лачить, шлифовать и полировать.

[Doy4e]

Offтопик:

Первый поднимает волокна. Второй поднимает волокна. Оба шлифуются, разве нет?

Если изначально хорошо подготовить поверхность, то ничего не поднимает.Мне двух слоев хватает.

серии Сильвер- совсем разные вещи

Это недоразумение, а не динамик.Вся фирма монитораудио недоразумение.

[pap_nev]

Если изначально хорошо подготовить поверхность, то ничего не поднимает

это факт, и здесь я полностью согласен, можно обойтись двумя слоями. Если перед лакировкой два раза поднять ворс уайт-спиритом или горячей водой (тряпкой) или водой с костным клеем (очень слабая концентрация) и затем снять его наждачкой, то два слоя лягут и даже после первого не будет чувстоваться никакого ворса и неровностей. Но многослойные покрытия делают для других целей. Лак должен быть очень качественный и абсолютно прозрачный. Тогда после правильной обработки получается неимоверная глубина фактуры. Но это справедливо только для гланцевой отделки.

---------- Сообщение добавлено 22.46 ---------- Предыдущее сообщение было 22.44 ----------

Еще многослойные покрытия необходимы, когда работают с крупнопористой древесиной и ленятся или не находят нормальных порозаполнителей. В этом случае и 10-12 слоев может быть мало. Половина из них уходит на заполнение пор, другая половина- на формирование сплошной пленки.

---------- Сообщение добавлено 22.49 ---------- Предыдущее сообщение было 22.46 ----------

Это недоразумение, а не динамик.Вся фирма монитораудио недоразумение.

на основании чего такое заключение?

[Doy4e]

на основании чего такое заключение?

Любое мое высказывание основано только на личном опыте.Если не верите, измерьте его.

[pap_nev]

Можно поподробнее, что не устроило в результатах измерения?

[Doy4e]

Можно поподробнее, что не устроило в результатах измерения?

Измерить я Вам предлагаю, раз уверены, что это хороший динамик.На самом деле он копеечный.

[pap_nev]

Я его измеряю в ближайшее время. Импеданс мерял- криминального ничего не обнаружил. АЧХ буду мерять уже в корпусе. Копеечный- не значит плохой. Есть масса примеров копеечных ДГ с хорошими характеристиками, и столько же, если не больше- дорогих и никудышных. Если сильно не понравятся они мне, можно будет и заменить- я специально бафл чуть шире взял, чтобы можно было обычный круглый поставить.

[subsonic]

На самом деле он копеечный.

Цена вторична, если для динамика правильно выбрано и технически грамотно выполнено оформление.

[Gofrey]

Не верно, маленький динамик и басить будет мелко, а то давайте 4-х дюймовые в правильный обьем засунем и будем ждать чуда.
Да и не в цене дело, а в понимании почему именно этот динамик а не другой?
А количество слоев лака, ну сделайте 50, для пущей уверенности.

[pap_nev]

Да и не в цене дело, а в понимании почему именно этот динамик а не другой?

Потому что есть в наличии, потому что подходит по параметрам для данной системы, потому что металлический и ожидаю такой же подачи звука, как другие верхние полосы. В-третьих слышал, как звучал МА сильвер, вполне достойно. Есть вариант применить HW176 от Ciare (очень качественный ДГ), но пока стоит в другой двухполоске и он-бумажный.