3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[Fighter]

Звук DEAN очень нравится

Вот это главное, а чему там соответствует или не соответствует частотка - пофик. Чего, у Вас встроенной звуковухи нет и микрофона любого? на крайняк уши-затычки пихаете в микрофонное гнездо и будет микрофон.

[Charcoal]

10-20 см от устья ставится

от устья- это не в морду дину.

[adres]

в моруд микрофон совать .. это как?

Моруд не апож - засунуть не страшно!


Бока, так как же мерить правильнее с раздвоенным устьем на НЧ?

[Fighter]

от устья- это не в морду дину.

Это ж рупор Ну в смысле такое АО. Это в щите, ящиках и прочих оформлениях динамик играет. тут же играет устье рупора, оно излучателем является (видимо в рабочей полосе только).

[adres]

Это в щите, ящиках и прочих оформлениях динамик играет. тут же играет устье рупора

Ага - " Начальник чукотки" - там как раз устье играло у рупора, его и продавали чукчам (устье без всего)...
А вот излучателем оно является!

[Сергей Z]

Звучание DEAN мне очень нравится, но мерять тупо буду - только из уважения к посетившим эту ветку!

Сергей, извините, не догадался подсказать померить на уровне устья НЧ
рупора, думал это само собой понятно.
У меня в комнате при измерениях дина на щите в углу, образованном стеной и шкафом была похожая картина. Даже хуже. Посему расстраиваться не следует. Несколько расстроен я, т.к. пока остается только довольствоваться оценкой НЧ рупора сделанной Норманном, за что ему огромное спасибо. Инструментального подтверждения-опровержения оценки нет. Ну и ладно. Я всё равно тоже сделаю именно этот НЧ рупор. Потом обменяемся впечатлениями и измерениями. СЧ у нас будут разные. ВЧ ещё не знаю. Фильтры тоже разные. Так что обменяться информацией сможем только по НЧ секции.

Бока по части измерений и сведения полос спец великий. К нему прислушаться стОит.

Добавлю. Сергей, заниматься не нужными Вам измерениями не следует, даже из уважения к здесь собравшимся. Лично я для себя всё решил, Адрес тоже - ему другое надо. А остальные здесь только сочувствующие.

[Бока]

Звонит Серёжа: прокомментируй ачх в посте 238. Вижу: рядом схема измерения: две колонки по углам и чувак в центре комнаты.
Естессно, ачх будет на низу фигзна что. Потому и советую мерять низ впритык к динамику, а что это рупор- дошло позже.
Ну так мерьте рядом с устьем рупора, примерно то же что динамику в морду микрофоном. А то что творит этот рупор на сч-вч, увидите от полметра и дальше.

[Charcoal]

Потому и советую мерять низ впритык к динамику, а что это рупор- дошло позже.
Ну так мерьте рядом с устьем рупора,

о, вот это меня и сбило с толку тоже....

[Сергей Z]

Саша, я ожидал, что Сергей SVKA произведет измерения везде по комнате и обязательно на выходе рупорных излучателей, т.е. на линии устья как рядом с диффузором. А его интересовала АЧХ всей АС в разных местах комнаты. Нужных измерений не оказалось.
Надеюсь, через некоторое время мы с тобой всё это исправим, произведя измерения у меня. Сначала я по тренировочному микрофону что-нибудь настрою, потом вместе проверим по твоему измерительному.

Добавлено через 37 минут

Вижу: рядом схема измерения: две колонки по углам и чувак в центре комнаты.

Весьма забавно, что я сразу не увидел схему измерения. Или я так сильно хотел увидеть результаты, или схема потом добавилась. Даже интересно. Хотя зачем её потом добавлять, значит в спешке проморгал...

[svka]

А остальные здесь только сочувствующие.

Возвращаясь к теме этой ветки:

Все очень просто, напомню по сути:
О повторении в лоб, те со всеми потрохами, включая драйверы, одной из популярных АС времени, созданной ведущими корифанами в этой области, когда нас еще не было. Не о создании новой, оригинальной и т.д! Даже TS в 52 еще не было - а ЗВУК и HiFi уже были.

Так вот - AS в соответствии с поставленной задачей повторена. По ЗВУЧАНИЮ - я в восторге! А характеристик своих изделий, технически нагруженных как сегодня,создатели не публиковали - АС просто звучали и пользовались популярностью! И это КРУТО!
У создателей из University для создания DEAN было все: и стимулы, и голова, и безэховые камеры, и эксперты... Повторить и это - невозможно.

Как один из слушающих, повторивших эту DEAN, кратко, без перечисления характеристик и параметров, говорю - здечь живут БАСы и не только!

Добавлено через 1 минуту

или схема потом добавилась. Даже интересно. Хотя зачем её потом добавлять, значит в спешке проморгал...

Да не схема, а расположение в комнате микрофона и АС! Добавлено специально для БОКА!

[rogozhin]

Ачх по давлению динамика в оформлении можно измерить в ближнем поле, то есть уткнув микрофон к самому диффузору . В каком режиме мерить- розовым шумом в октавных полосах, белым в логарифмическом масштабе или свип-тоном- совершенно пофигу. Результат будет тот же самый, только картинка чуток разная, гладкая или лохматая, всех делов.
Если нужно до полдецибелы измерить кривую- то меряю на свипе плюс пик-холд. Если по-быстрому глянуть что творится- то роза и октавные полосы.
Что касаемо разницы в уровне сигнала и влиянии оного на ачх - впервые слышу. Не сталкивался.
Вот на табуреточку динамик приподнять от пола- это нужно, иначе провалище будет дикий в районе 200-250 герц. И на метре не мерить от колонки, если интересует ачх внизу, иначе комната вам добавит отсебятину , а потом- ищите в этой свалке , где динамик а где- стояки.
В тексте есть такое: 18 герц по нулю а 16 по минус 10.....Скока живу- такой крутизны среза не встречал. Это ж сколько дб на октаву будет? А по минус три тогда сколько? 17,998?

Спасибо за ответ!

На табуреточку не получится - вес под 100кг Я бы так и померял, но проблема в том что диффузор от выхода канала находится в 1 метре по вертикали, а мне-то нужна результирующая АЧХ. Как тут быть? Никак?

По поводу цифр - написал приблизительно, постараюсь выложить графики. Крутизна там действительно большая

[Сергей Z]

На п.264
Это и имелось в виду под словами схема измерения, план расположения точнее было бы.
Получается, что я правильно понял картинка чего выложена, до появления рисунка.

Рад что АС нравятся Вам. Надеюсь, что НЧ секция понравится и мне.

[svka]

Звонит Серёжа: прокомментируй ачх в посте 238. Вижу: рядом схема измерения: две колонки по углам и чувак в центре комнаты.
Естессно, ачх будет на низу фигзна что. .

Я, засунув голову в рупор, музыку не слушаю. А вот с момента "...и чувак в центре комнаты. Естессно, ачх будет на низу фигзна что" - "Поподробнее, пожалуйта" , как говорил папаша Мюллер!

Поверьте, с учетом Вашего опыта, это всем оч интересно! А то как-то не о чем получается..

[Бока]

Находясь на расстоянии от ваших рупоров в жилой комнате , можете оценить то, что рупор выдаёт, выше 700 примерно герц. А ниже- как комната позволит. На полметра сдвинетесь- весь набор стояков живенько перераспределится в новую картинку и добавит вам размышлений о тщете всего сущего.
Слушать музыку- да на здоровье и сколько угодно . А если мерить- там другие задачи, приёмы другие , что ли.....Примерно так .

[svka]

Слушать музыку- да на здоровье и сколько угодно . А если мерить- там другие задачи, приёмы другие , что ли.....Примерно так .

Спасибо, Бока, за пояснения. Мое мнение по этому поводу полностью совпадает с Вашим. Измерения делал только для того, чтобы понять качественную картину - очень приятный по физическим ощущениям низ, и нижний и средний и верхний - именно низ. На нижних регистрах в смене тем на треке №10 со второго диска от real-audio - пол, именно пол, не дрожит или гудит - он "колеблется/плавает" по ощущениям. И это на мощности 3-5 Вт! А это реальные 30 Гц, а может и ниже. Честно сказать - дальше мощность прибавлять на этом треке даже не тянет - страшно становится... При этом середина и верх чистые и прозрачные! Что дальше ожидать, если прибавлять мощность - не представляю, но очень интересно!
Чувствительность у АС оч высокая - круто замешано.
Если слушали этот трек, поделитесь впечатлениями!

[Бока]

У меня такого диска нет, есть приложения к Салону АВ и несколько отменно записанных тестовых дисков DALI, .....и что-то ещё, не помню точно. Тест- диски-там тоже свои тонкости есть. Например такие: опорную частоту, относительно которой хотите услышать нечто пониже,( 60 Герц на диске FSQ) нужно выставить очень тихо. Иначе все частоты будут слышны и создаётся ложное впечатление о полосе вниз.
То же самое можно проделать и от генератора, прекрасно всё слышно.
Только не нужно удивляться, что слышен дикий забор из громких и тихих частот . Так и есть. На шуме с анализатором спектра та же картина.
Задача наша такая: микрофоном найти точку, где амплитуды горбов стоячих волн примерно равны, там и ставим наш аудиофильский стульчик.

[svka]

[QUOTE=Бока;825035]У меня такого диска нет, ..QUOTE]

Бока, это я о музыкальных треках, для оценки АС при прослушке. От реал-аудио треки подобраны такие, на нижних регистрах которых мои PeerLess 1120 вместо того, чтобы звучать - просто отдыхают..
На чем сейчас слушаете музыку?
Хочеться обменяться впечатлениями от АС на одних и тех же "трудных" треках! А то как слепые с глухими - полное взаимопонимание.
А измерения - измерения сделаем. Не главное.

[Сергей Z]

Сергей, нет смысла в сравнении разнотипных АС. Сейчас понятно, что Вам больше нравятся рупорные АС. Свои ЗЯ Вы через некоторое время спрячете в кладовку или подарите друзьям.
И все эти тесты интересны до определенного времени, наиграетесь и забросите.
Тесты приходящи, а музыка вечна.

[Бока]

Мне совершенно хватает звучания моих старых Селешнов, я про них всё знаю и всё им прощаю за их волшебную средину и ласковый звук. На басы мне вообще начхать, я громко не слушаю, зато ночью могу включить музыку или фильм посмотреть, зная, что соседей не потревожу бУханьем дурацким.
Широкополосы пробовал применить вместо двухполоски, - вроде интересно, свежие впечатления, но потом всё равно вылазят дефекты звука шириков, нарастает тоска и динамики водворяются на законное место с триумфом.

[rogozhin]

И все эти тесты интересны до определенного времени, наиграетесь и забросите.
Тесты приходящи, а музыка вечна.

Не все это понимают, многие за тестами забывают зачем собственно все это начиналось и вообще отвыкают от восприятия музыкального материала - это страшная болезнь

Добавлено через 1 минуту
Бока, так как посоветуете быть с лабиринтом?