Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Hennady]

Semigor, Hennady, а как Вы относитесь к такой топологии стаба?

С2 сделал бы 2200 мкф, чтобы диоды не "стрекотали"...

[Semigor]

D2 убрать, а R1,C1 заменить на стабилитрон - повысится и коэффициент стабилизации и термостабильность.
Is1 лучше запитать от бОльшего напряжения, иначе минимальное падение на регулирующих транзисторах будет достаточно большим.
Еще, защита от КЗ не триггерная, а только ограничивает ток - что чревато выгоранием регулирующего транзистора по мощности при КЗ. Впрочем, возможно раньше выгорит предохтанитель, если это будет не гвоздь

С2 сделал бы 2200 мкф, чтобы диоды не "стрекотали"...

Что значит "стрекотать"?

[Hennady]

...Что значит "стрекотать"?

Выпрямительные диоды, заряжающие "большие банки", дают пики с широким спектром частот...

[Роман М]

D2 убрать, а R1,C1 заменить на стабилитрон - повысится и коэффициент стабилизации и термостабильность.
Is1 лучше запитать от бОльшего напряжения, иначе минимальное падение на регулирующих транзисторах будет достаточно большим.
Еще, защита от КЗ не триггерная, а только ограничивает ток - что чревато выгоранием регулирующего транзистора по мощности при КЗ. Впрочем, возможно раньше выгорит предохтанитель, если это будет не гвоздь

Спасибо, доработаем. Триггерная защита однако не даст зарядиться большой банке на выходе стаба.

Добавлено через 27 минут
Попробывал доработать - процесс заряда банки на выходе теперь носит колебательный характер.

[Semigor]

Выпрямительные диоды, заряжающие "большие банки", дают пики с широким спектром частот...

Ну дают, а с меньшими банками разве пики меньше?

Триггерная защита однако не даст зарядиться большой банке на выходе стаба.

Верно, но в "каменном однотактнике" дает

Попробывал доработать - процесс заряда банки на выходе теперь носит колебательный характер.

Коэф. петлевого усиления увеличился и устойчивость снизилась. Надо либо уменьшать Ку (небольшой резистор последовательно со стабилитроном, рекомендую), либо придумать коррекцию.

[Alex]

Ну дают, а с меньшими банками разве пики меньше?

Меньше по амплитуде и (не обязательно) - больше по ширине.

[Semigor]

Меньше по амплитуде

На самом деле практически такие же, (если мы говорим об амплитуде импульсов зарядного тока)

[Роман М]

Попробывал увеличить емкость в питании до 100 тыс. мкф. Фончик таки небольшой сохраняется, но слушать стало приятнее. Похоже без стаба не обойтись, а значит придется рассеить еще немного тепла

[ИГВИН]

Роман М, как насчет поменять опору и R1 местами?
Я про схему пост 240.

[Semigor]

Попробывал увеличить емкость в питании до 100 тыс. мкф. Фончик таки небольшой сохраняется, но слушать стало приятнее. Похоже без стаба не обойтись, а значит придется рассеить еще немного тепла

Если задача только устранить фон, то это можно сделать и без стабилизатора. Например в схеме из поста 240 пульсации на выход проникают в основном через R2 и в меньшей степени через R7. Другое дело, что со стабилизатором звук лучше.

[Alex]

На самом деле практически такие же, (если мы говорим об амплитуде импульсов зарядного тока)

Тогда ширина меняется.

Попробывал увеличить емкость в питании до 100 тыс. мкф. Фончик таки небольшой сохраняется,

Большие емкости в БП ставят совсем не для этого. Чтобы небыло фона - достаточно и нескольких тысяч, иногда десяток тысяч мкф.

[Роман М]

Роман М, как насчет поменять опору и R1 местами?
Я про схему пост 240.

Кст получается не лучше чем в первоначальной схеме, даже если в первой отказаться от ИТ, на импульсное потребление тока реагирует осциляциями. Почему-то эта схема со светодиодом в симуляторе работает лучше всего.

[Semigor]

Тогда ширина меняется.

Это да.

Почему-то эта схема со светодиодом в симуляторе работает лучше всего.

Можно и со светодиодом. Попробуйте еще поставить на место светодиода стабилитрон на напряжение меньше выходного на 3...5В.

[Роман М]

Хорошо, а как хотя бы победить фон в этой схеме без стаба?

[Hennady]

Хорошо, а как хотя бы победить фон в этой схеме без стаба?

RC фильтром, например R=10ом х 10вт + 47000 мкф, после выпрямителя поставить емкость 4700мкф...

И вообще, стабилизаторы по напряжению необходимы для схем с переменным потреблением тока, т.е. для схем в классе В,АВ и аналогичные, для постоянного потребления больше подходят электронные фильтры, электронные дросселя и т.д.

По стабу, попробуй вот такую цепь:

[Роман М]

[QUOTE=Hennady;744619]RC фильтром, например R=10ом х 10вт + 47000 мкф, после выпрямителя поставить емкость 4700мкф...

Я думаю эффективнее было бы источник смещения дарлингтона повторителя более стабильным сделать, например на базе LM317HV. Основной источник фона судя по всему здесь.

Добавлено через 11 минут

По стабу, попробуй вот такую цепь:

Увеличивает Kст, но совсем немного.

Добавлено через 2 минуты

И вообще, стабилизаторы по напряжению необходимы для схем с переменным потреблением тока, т.е. для схем в классе В,АВ и аналогичные, для постоянного потребления больше подходят электронные фильтры, электронные дросселя и т.д.

По электронным фильтрам мнения от сугубо положительных до сугубо отрицательных. Тут пока сам не попробуешь не поймешь.

[Hennady]

...По электронным фильтрам мнения от сугубо положительных до сугубо отрицательных. Тут пока сам не попробуешь не поймешь.

Чуть погодя сброшу свою схемку, которой пользуюсь для своих усилков - в моем случае вопрос с фоном решает, причем весьма неплохо, падение напряжения на нем порядка 5 вольт, конструктивно весьма прост, так как радиатор "висит" на "земле", элементов минимум - 5 штук не считая конденсатора на входе и выходе, и всё...

[Semigor]

Я думаю эффективнее было бы источник смещения дарлингтона повторителя более стабильным сделать, например на базе LM317HV. Основной источник фона судя по всему здесь.

Верно, достаточно даже просто конденсатора или (и) стабилитрона.

[Hennady]

Чуть погодя сброшу свою схемку...

Вот:

[ISIT_14]

Вот:

а это вообще что?