Многополосные усилители – это реальность. (но не 5.1)

[MAXIM_A]

Рассмотрим особенности построения многополосных усилителей.
Раньше не было качественных микросхемных усилителей. А теперь они есть: LM3886, TDA7294 и др.
А теперь появился высоковольтный драйвер LME
Разделить всю полосу воспроизводимых частот на три. Каждый канал нагрузить на свой динамик.
В усилителе необходимо создать шесть независимых каналов с соответствующими фильтрами. Почему бы теперь не осуществить такой проект – он несёт в себе много преимуществ.
Необходимо также рассмотреть способы питания таких структур.
Может получиться очень высококачественный усилитель.
Кто предложит самый лучший вариант?
Активная трёхполоска: моноблок.
Кроссовер: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547&page=27
Нет, всё-таки буду делать в одном корпусе: кроссоверы и шесть каналов...
Использовал такие усилки: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

[Санько]

Слова "би-ампинг", "три-ампинг" и любой другой "х-ампинг"

Вы правы, VIRU"S, это po tusemski наверно.
По- русски нет такой белиберды.

[Alex]

Кстати, я вовсе не уверен, что на НЧ у меня будут лампы.

Так и у меня на НЧ не лампы

Киношные варианты не интересуют, не моё. Там хватает готового Онкио.

А мне - нет, я еще и музыку многоканальную слушаю.

Засекречен? хоть словами можно?

SE на 300В.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение в 23:00 ----------

Трифоник и есть Ваш основной вариант?

Нет, трифоник у ребенка в комнате стоит.

[Сергей Z]

SE на 300В.

Какой драйвер? Межкаскадник, непосредственная связь, кондёр?

[Alex]

Какой драйвер? Межкаскадник, непосредственная связь, кондёр?

Межкаскадник. Остальное - пока секрет.

[Сергей Z]

Остальное - пока секрет.

Ну и ладно, секретничайте дальше. Основное, что межкаскадник. Так и я делаю. Только теперь решил с пентодником пожить, к КЛ307 он нормально подходит.
Полная схема используемых сейчас фильтров тоже секрет? Они, надо полагать, от трифоника отличаются?

Да, по Вашим ссылкам видел сабвуферный фильтр с корректором Линквитца. В основной системе так? И тоже ЗЯ на НЧ?

Вроде вычитал про частоту раздела - 130 Гц. И сейчас так? Я собираюсь делить между 200 и 300 Гц, не ниже. Думаю, для моих АС это самое то. И про использование корректора Линквитца с НЧ рупором тоже пока не слышал. Извините, я всё сразу примериваю под своё АО.

[VIRU"S]

Оно описывает усиление различных полос раздельными усилителями

Вы вырвали цитату с искажением смысла, но суть от этого не меняется - каждый добавляемый УМ
по-прежнему усиливает всю полосу аудиосигнала а фильтрация происходит опять же в АС.
Конечно, его (УМ) задача упрощается, но этот вариант далёк от совершенства.

Проценты в общем случае, указать НЕВОЗМОЖНО

Именно общий случай и приводится, а у Вас очень частный. Я не писал что это стандарт и закон.

Концепция многополосного усилителя обсасывалась как минимум лет за 30-40 до появления этого "Аудиомагазина"

Вы приведите источники - не нужно скрывать полезную информацию. "Аудиомагазин" еще можно найти и почитать, а старую
литературу уже сложней.

и чем он лучше чем 2030 или 7293? Не говоря уже о 3886 или 4780...

А тем, что предложенное к ознакомлению описание имеет отношение к теме этой ветки, а Ваши
варианты не содержат об этом ни слова и рассматриваются в других ветках.

Идеальная концепция многополосного усилителя (один канал - лев. или прав.) должна выглядеть следующим образом:
исходим из того, что пред имеет один рег. выход и имеем: один вх. разъём, далее буферный каскад(дабы не нагружать
пред), далее сигнал расходится по полосам (изначально усилитель каждой полосы проэктируется и собирается как ак-
тивный фильтр) и далее на динамики - каждый по своему кабелю. Всё - никаких промежуточных звеньев в виде
входных кроссоверои и т.п. "утяжеляющих" и конструкцию и, в результате, звучание.

[Alex]

И про использование корректора Линквитца с НЧ рупором тоже пока не слышал.

А я не слышал про НЧ рупоры, помещающиеся в обычную жилую комнату

Да, по Вашим ссылкам видел сабвуферный фильтр с корректором Линквитца.

Там их несколько разных.

Вроде вычитал про частоту раздела - 130 Гц. И сейчас так?

Это в трифонике, в основной 70-80гц.
И частота регулируемая.

Каждый добавляемый УМ по-прежнему усиливает всю полосу аудиосигнала а фильтрация происходит опять же в АС.

Нет, это вовсе не обязательно, более того - это обычно не так - при би/три-апминге фильтры обычно стоят до усилителей.
Хотя лично мое мнение, что в ВЧ канала пассивный ФВЧ обязателен, хотя бы с точки зрения надежности.

Именно общий случай и приводится,

Еще раз и медленее - в "общем случае" проценты назвать НЕЛЬЗЯ.

Концепция многополосного усилителя обсасывалась как минимум лет за 30-40 до появления этого "Аудиомагазина"
Вы приведите источники - не нужно скрывать полезную информацию.

Например ВРЛ номера 60 и 70.

Идеальная концепция многополосного усилителя (один канал - лев. или прав.) должна выглядеть следующим образом:
исходим из того, что пред имеет один рег. выход и имеем: один вх. разъём, далее буферный каскад(дабы не нагружать
пред), далее сигнал расходится по полосам

ТАк оно и делается.

изначально усилитель каждой полосы проэктируется и собирается как ак-
тивный фильтр)

Ну прям описание моего трифоника

[Сергей Z]

А я не слышал про НЧ рупоры, помещающиеся в обычную жилую комнату

В моём случае это угловой рупор Юнивёсити Dean из здешней ветки "Трёхполосная рупорная классика". Считаю, что 45-50 Гц это ужЕ бас, а ниже саббас, где живут сабвуферы. Мид бас всёже выше. Были и рупорные сабы совершенно офигенного размера, но мне они не нужны.
В оригинале американцы делят НЧ - СЧ на 300 Гц. Мне нравится частота раздела 250, может быть 200 Гц.

Там их несколько разных.

Я бегло разглядел два - на 100 Гц с электронными регулировками и для трифоника с регуливкой до 150-ти герц и ручными крутилками. Глядя на это дело, подумал, что коли уж решился использовать камни на НЧ, то можно и корректор Линквитца попробовать. Компрессионная камера свернутого рупора тот же ЗЯ, попробовать интересно, на Вас глядя.
Алекс, Вы можете мне помочь с грамотным переводом своего фильтра на мою частоту раздела 250 Гц? Сам по фильтрам не спец, могу накосячить. Поможете?
Для НЧ полосы хочу использовать имеющийся готовый усилитель на транзисторах.

Ещё вопрос. Вы чем-то ограничиваете снизу СЧ полосу в своей системе или используете естественный спад на НЧ ? Правда 70 - 80 Гц уже и СЧ не назовешь, полноценный мидбас. Т.е. это ШП система с сабвуфером.
А в трифонике ограничиваете? Как?

[Alex]

Алекс, Вы можете мне помочь с грамотным переводом своего фильтра на мою частоту раздела 250 Гц?

Можно, но какого из них?

Ещё вопрос. Вы чем-то ограничиваете снизу СЧ полосу в своей системе или используете естественный спад на НЧ ?

Да, плюс 1-й порядок на входу усилителя (конденсатор).

Т.е. это ШП система с сабвуфером.

Ну это вопрос названий, причем спорный - я в одной флемовой теме долго пытался добиться чем саб отличается от НЧ-канала многополоски

Я бегло разглядел два - на 100 Гц с электронными регулировками и для трифоника с регуливкой до 150-ти герц и ручными крутилками.

В трифонике, еще и кахдый выходной усилитель - тоже фильтр!

[Сергей Z]

Можно, но какого из них?

Любого с ручными регулировками. Т.е. любого в полном стерео варианте без авто отключения и селектора входов. Состав вроде должен быть как у всех ваших фильтров - сабсоник, первый ФНЧ на не знаю какую частоту, а Вы здесь собаку съели, потом переключатель фазы, корректор Линквитца с регулятором, основной ФНЧ с регулировкой от 150 до 300 Гц. Или просто на 250 Гц, но с регулировкой интересней, т.к. я не совсем уверен в правильности выбора частоты. Точно определит жизнь.

Спасибо за согласие помочь.

я в одной флемовой теме долго пытался добиться чем саб отличается от НЧ-канала многополоски

Судя по всему, ничем.

[Alex]

Состав вроде должен быть как у всех ваших фильтров - сабсоник, первый ФНЧ на не знаю какую частоту,

Т.е схема из SubFLT_A.
Можно оставить на ту что сейчас - на 280.
Во втором фильтре (на U2A) поставить С2-22н, С7=47н.
Ну а Линвитц надо пересчитывать под конкретный динамик - расчеты на сайте Линкцитца.

[Сергей Z]

Т.е схема из SubFLT_A.

А это которая? Пойду смотреть, что где подписано.
Да из операционников у меня только ОРА2134. Думаю, сойдут. Или надо что другое?

Ну а Линвитц надо пересчитывать под конкретный динамик - расчеты на сайте Линкцитца.

А можно и с этим вместе? Я такую штуку никогда не видел... Какие данные нужны? Вроде о динамиках известно всё.

TS-параметры C15W (http://zobsky.blogspot.com/2008/10/t...eters-for.html), при параллельном соединении катушек - используется в DEAN:
Parallel Voice Coils:

* Piston Diameter = 330.2 mm
* f(s)= 69.98 Hz
* R(e)= 2.32 Ohms
* Z(max)= 18.89 Ohms
* Q(ms)= 3.965
* Q(es)= 0.554
* Q(ts)= 0.486
* V(as)= 91.420 liters (3.228 cubic feet)
* L(e)= 0.36 mH
* n(0)= 5.39 %
* SPL= 99.42 1W/1m
* M(ms)= 58.27 grams
* C(ms)= 0.09 mm/N
* BL= 10.35

Правда у меня половинки звуковых катушек включены последовательно.

[VIRU"S]

Например ВРЛ номера 60 и 70

Да, смотрите-ка, Вы правы - и номера не очень старые. Но там лампы и пасс. фильтры - а это не моё, поэтому,
наверное, и не уделил должного внимания.

ТАк оно и делается

Скорее всего, но в ветке я не раз встречал слово "кроссовер"

при би/три-апминге фильтры обычно стоят до усилителей

Вы опять за старое! Термины сугубо "торгашные" и предназначены для покупателей без
врождённых навыков радиолюбителя и самоделкина. Ну где они возьмут эти фильтры? Вы
знаете такой класс аппаратуры? И где можно купить? И его ассортимент? Назовите - и я
сниму перед Вашим аватаром шляпу! Такое устройство, к тому же, должно быть универсальным
и иметь большое количество настроек ведь вариантов АС ну очень много! А теперь представьте
себе жесткое порно рядового аудиофила(потратившего свои бабасы) с этим чудо-аппаратом
при настройке звучания своей системы в целом. И не забываем, что в подавляющем большинстве
АС встроенные фильтры не вынимаются и не отключаются и, поэтому, прямого доступа к головкам
нет.

моего трифоника

Покажите фото - может вместе посмеёмся

[Сергей Z]

Т.е схема из SubFLT_A.
Можно оставить на ту что сейчас - на 280.
Во втором фильтре (на U2A) поставить С2-22н, С7=47н.

Схему увидел, что менять понятно. Во второй схеме у Вас первый фильтр на 300 Гц. Это для моего случая не лучше? или один фиг?

И как быть с Линквитцем? Вы уже и считали, как я понял не раз, и делали. А мне разбираться при хреновом знании английского и не знании самой темы не просто.

[Alex]

Да, смотрите-ка, Вы правы - и номера не очень старые.

Конец 70-х годов, 30 лет прошло
Есть источники и гораздо более ранние, просто эти статьи ЮМА - на слуху.

Скорее всего, но в ветке я не раз встречал слово "кроссовер"

И что ? Именно так оно и называется. Может быть в разных вариантах - пассивном в колонках, в активном в усилителях или в активном вообще в виде отдельного блока, цифрового или аналогового.

Вы опять за старое! Термины сугубо "торгашные" и предназначены для покупателей без
врождённых навыков радиолюбителя и самоделкина. Ну где они возьмут эти фильтры?

Я не знаю ничгео про "торгашные термины", к торговле никакого отнощения не имею. Термины "би-ампинг, три-ампинг" лично я употребляю только потому что
это короче, чем писать "двухполосный усилитель" или "активная трехполосная система".

Вы
знаете такой класс аппаратуры? И где можно купить? И его ассортимент?

Во 1-х, лично меня вопросы чего где купить - абсолютно не волнуют, как и вообше не волнует та аппаратура, которая продается в магазинах. мне интересна исключительно самодельная.
Во 2-х - среди профессиональной техники, "такого" навалом, просто нужно заглянуть в соответствующее место. Да и полупрофессиональной - тоже. Цифровые кроссоверы типа Береннджера DSX2496 помоему и тут на форуме не раз обсуждали.

Такое устройство, к тому же, должно быть универсальным
и иметь большое количество настроек ведь вариантов АС ну очень много!

Вы знаете такой класс аппаратуры?

Разумеется. Диже в СССР выпускались, как минимум в 80-е годы.

И где можно купить? И его ассортимент?

Если интересуют дешевые варианты, можно вернуться к тому-же DCX2496:
http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx

Назовите - и я сниму перед Вашим аватаром шляпу!

Можно начинать: http://www.amazon.com/Behringer-DCX2.../dp/B000NJ3YI8

А теперь представьте себе жесткое порно рядового аудиофила(потратившего свои бабасы) с этим чудо-аппаратом
при настройке звучания своей системы в целом.

Какое МНЕ дело, до "рядового аудьйофыла"?!

Покажите фото - может вместе посмеёмся

Адрес моего сайта - у меня в подписи.

Схему увидел, что менять понятно. Во второй схеме у Вас первый фильтр на 300 Гц. Это для моего случая не лучше? или один фиг?

Можно и на 300, хуже не будет.

И как быть с Линквитцем?

Вот калькулятор: http://sound.westhost.com/download.htm#lxfrm

[Сергей Z]

Вот калькулятор

Спасибо. Скачал, попытаюсь разобраться. Ежели чего будет не понятно ещё пристану.
Сам себе удивлен, давным давно отказался от всяких криволайзеров, а тут такое... Но интересно, и, кажется, не сложно, надо попробовать.

[VIRU"S]

Можно начинать

Шляпа снята !
Правда такие штучки - вещь довольно специфическая, да и студийщики Беренджеры не особо жалуют
(офф)но изм. микр. я себе взял Беренджер

Можно и на 300, хуже не будет

Вы думаете мужской вокал не пострадает?

[Alex]

да и студийщики Беренджеры не особо жалуют

Потому что это ширпотреб за три сотни , для тех, у кого нет денег на более серьезную аппаратуру

)но изм. микр. я себе взял Беренджер

ECM800? Это для лентяев - здешняя публика предпочитает взять за трояк точно такой-же капсюль, как стоит в том беринджере, Panasonic WM60(61), а предусилитель спаять самим В качестве конструктива - лично я испльзовал USB-лампочку. Впрочем, тут огромная тема посвященная измерительным микрофонам....

Вы думаете мужской вокал не пострадает?

Ну так Сергей Z же собрался раздел на 250 делать, так что первый ФНЧ на 300 - вполне.

[Сергей Z]

Ну так Сергей Z же собрался раздел на 250 делать, так что первый ФНЧ на 300 - вполне.

Родной америкосский фильтр от Юнивёсити Саунд делит полосы на 300 Гц, а у меня сейчас в однополосном варианте и того выше. Владельцы фирменных фильтров не жалуются. А я хочу покрутить ручку от 150-ти до 300-т герц, послушать, потыкать микрофоном. Тогда и станет ясно какая частота раздела правильнее. СЧ рупор тянет чуть ниже 200-т. Надо пробовать. Сначала в линейном режиме, без коррекции НЧ. А может и без активных фильтров. А их, активные фильтры, опробовать попозжее, чтобы разницу почувствовать. Это моя первая двухполосная система, надо разное попробовать, чтобы понять что правда надо и как нравится.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:29 ----------

Вы думаете мужской вокал не пострадает?

В обычных АС частота раздела много выше. И, при нормальных фильтрах, ничего не страдает. А при кривых, как большинство промышленных, страдает всё.

[Alex]

А я хочу покрутить ручку от 150-ти до 300-т герц, послушать, потыкать микрофоном. Тогда и станет ясно какая частота раздела правильнее. СЧ рупор тянет чуть ниже 200-т. Надо пробовать.

А чего "пробовать," если он ниже 200 не тянет?

В обычных АС частота раздела много выше.

Смотря в каких.
Я так вообще пришел к концепции саб-ШП-супертвиттер, и разделы - первый не выше 100-150, второй - не ниже 7-8кгц.