Страница 13 из 230 Первая ... 3111213141523 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 4597

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,602

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #241
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А окончательно от проблем связанных с ВЧ наводками удалось избавиться только после того, когда я полностью перепахал всю разводку силовых и земляных проводов. После чего, ферритовые кольца и фильтр Зуева были благополучно удалены.
    Так и я об этом, всё дело в землях (прежде всего сигнальной), важно сигнальную землю отсечь на ВЧ (в т.ч. пространственно) от других земель (и от корпуса скорее всего). И из-за этого экран межблочного кабеля всё же лучше подключить к земле источника (хотя и не все согласны), а не усилителя (если конечно выходное сопротивление источника вплоть до ВЧ не большое, не более нескольких сотен Ом, иначе с экраном надо экспериментировать, где лучше).
    Последний раз редактировалось viktor8m; 27.10.2012 в 18:12.

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Интересно было бы увидеть спектры не на резисторе, а на комплексном эквиваленте нагрузки.
    А это эквивалент чего?
    С такой громадной емкостью.
    И какой в нем смысл, спектры и так снимаются на акустке.

  4. #243
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,354

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    спектры и так снимаются на акустке.
    да ладно
    На резисторе они снимаются.
    Андрей

  5. #244
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Так и я об этом, всё дело в землях (прежде всего сигнальной), важно сигнальную землю отсечь на ВЧ (в т.ч. пространственно) от других земель (и от корпуса скорее всего). И из-за этого экран межблочного кабеля всё же лучше подключить к земле источника (хотя и не все согласны), а не усилителя (если конечно выходное сопротивление источника вплоть до ВЧ не большое, не более нескольких сотен Ом, иначе с экраном надо экспериментировать, где лучше).
    10 Ом между сигнальной и силовыми землями в моем случае заметно снижает четные гармоники, начиная с четвертой. Это один из немногих случаев, когда улучшение звука имеет хоть какое-то отражение в спектре.

  6. #245
    Завсегдатай Аватар для Юрий-Dos
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    да ладно
    На резисторе они снимаются.
    Измерения линейности усилителя (звуковая карта SB Audigy SB0570) при работе на "жесткую" нагрузку в виде сопротивления 6.8 ом и параллельного ему конденсатора 0.1мкф
    с сайта маньяка
    Бог создал мир. Остальное сделано в Китае.

  7. #246
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,354

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Юрий-Dos, в этой ветке конструкция Ильи Романова, он не сообщал о том, что мерил на комплексную нагрузку.
    То, что по ссылке с сайта - безусловно хорошие спектры, но конструкция другого Ильи.
    Андрей

  8. #247
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    да ладно
    На резисторе они снимаются.
    А, вон оно че.
    Ну тогда да, не мешало бы конечно измерить на более сложной нагрузке.


    Offтопик:
    А я уж было впечатлился техническими возможностями LM-ки.


    Кстати, а что тогда за измерительная схема в топике?

  9. #248
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А смысл усиление между каскадами перераспределять?
    Например, у LMки устойчивость сохраняется при усилении около +10 или -7..5; глубина ООС при -7 почти вдвое больше, чем в этом усилителе -> искажения вдвое меньше, а OPA132/AD825 всё равно меньше искажает.
    С другой стороны, были мнения, что LMка лучше "поёт" при +20...

  10. #249
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Например, у LMки устойчивость сохраняется при усилении около +10 или -7..5
    а с коррекцией и до -2 не генерит

    ---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение в 18:13 ----------

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    С другой стороны, были мнения, что LMка лучше "поёт" при +20...
    были отзывы о великолепном звучании при+40, но это, видимо, после принятия 40-градусного напитка

  11. #250
    Частый гость Аватар для sael83
    Регистрация
    15.07.2009
    Адрес
    Беларусь, Гомель
    Возраст
    40
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    А смысл усиление между каскадами перераспределять?
    Ответ на этот вопрос лежит в субъективной плоскости, кому-то нравится буфер безосный на вход, который насыщает звук гармоническими продуктами, а все усиление лм-ке отдает, а кто-то за линейность печется и "честного звука" добивается. Распределение усиления уменьшает искажения, если у последующего каскада усиление 3, то он только в три раза усилит искажения предыдущего, а если 20?

  12. #251
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,162

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Тема вычищена...
    Список блокировок сброшен...
    Для непонятливых объясняю: в данной теме обсуждается конкретная конструкция.
    Т. е. схемотехника и конструктив.
    Для обмена впечатлениями есть соответствующий раздел.
    Для продажи китов так-же есть соответствующий раздел.
    Кто не понял, в бане объяснят.
    Последний раз редактировалось Konkere; 04.11.2012 в 23:40.

  13. #252
    Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    36
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Скидал вот в кучу все, пока только проверить исправность. Жду посылку с фильтром и другими мелочами. Буфер OPA132, постоянка на выходе около 3мВ. Регулятора громкости пока нет, вместо него делитель 4,7к+4,7к. Спектры снимать пока не буду, надо доделать. Звук нравится, солистка evanesence наконец-то перестала выть что аж уши режет. У apoclyptica виолончель стало слышно отчетливо, а не какая-то муть как раньше. Если где-то накосячил в конструкции, дайте знать. За фотку пардоньте, времени не было, сфоткал на какую то мылницу древнюю.

    P.s. Как соберу полностью, сравним с винтажным pioneer m75, его хозяин настаивает, что у лмки нет шансов, проверим
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макет.jpg 
Просмотров:	1689 
Размер:	322.9 Кб 
ID:	169042
    Хочу всё знать...

  14. #253
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от galgen1223 Посмотреть сообщение
    Буфер OPA132, постоянка на выходе около 3мВ
    Вам попались очень хорошие экземпляры всех микросхем, судя по всему. Очень малый уровень постоянки.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  15. #254
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    galgen1223, у тебя вход-выход эмальпровод чтоли?
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  16. #255
    Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    36
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ага эмальпровод. Взял первое что было под рукой. Зато его свить удалось очень плотно.
    Хочу всё знать...

  17. #256
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,125

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Тоже планирую использовать эмальпровод. Есть противопоказания? Найти нормальные монтажные провода в моем городе невозможно. В продаже или медные осветительные, или витая пара/монтажный провод из омедненного алюминия.
    Денис.

  18. #257
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от galgen1223 Посмотреть сообщение
    За фотку пардоньте, времени не было, сфоткал на какую то мылницу древнюю.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/58785
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #258
    Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    ИГВИН,R-Core бывают сильно разные, я себе поставил 2 транса с ебая, ни один не гудит
    С уважением Дмитрий.

  20. #259
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    я себе поставил 2 транса с ебая
    Гудеть то не гудят, но недомотаны конкретно. Правда, если все нормально собирать, то это не критично.

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Есть противопоказания?
    Ну вот не верю я, что невозможно найти провода. На вход - тот же РК-50 Маньяк советовал, на выход - вполне подойдет туго свитый медный многожильный кабель, коих в магазинах электротоваров сейчас море.
    Давайте хоть тут не будем устраивать филиал шнурковского профсоюза, а?
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  21. #260
    Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    36
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    У меня тоже трансы не гудят. Для успокоения могу еще к первичке добавить две свободные обмотки по 12В. Имеет смысл? Провод я выбирал чисто из логических соображений. Сдеалан он по ГОСТ, стало быть уж точно не обмедненный алюминий, плюс лаковая изоляция, вроде как не худшая ну и плотная свивка тоже в плюс. Я могу использовать еще провод ПВКВ-1 это многожильный в силиконовой изоляции. В принципе его тоже можно туго свить. Кстати его думаю использовать в качестве акустического.
    Хочу всё знать...

Страница 13 из 230 Первая ... 3111213141523 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •