Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[Nota Bene]

правильно ли что ставится датчик внутри а не снаружи АС?

Именно так, вы все правильно поняли. Уточню, внутри ЗЯ АС.

Александр Сырицо свои датчики ставит только снаружи и только в определенном месте. А ему в этом вопросе доверять можно.

Понимаете, любая инженерная задача имеет множество решений, и то что выбрал А.Сырицо - это его выбор. При всем моем к нему уважении. Но всегда есть альтернатива. Может он просто сразу отмел этот вариант как непригодный , а на проверку всех вариантов - жизни не хватит. Он может себе позволить ставить микрофоны по 200 баксов в качестве датчика ЭМОС, а меня, например, жаба задушит Лучше, ИМХО, потратить эту сумму на лучшую головку при меньшей стоимости датчика и при той же стоимости проекта получить больший прирост качества...

АЧХ внутри корпуса не такое как внешнее, и слушаем не внутри.

Конечно, давление внутри ЗЯ АС - аналог степени перемещения диффузора ДГ, с наложением паразитных влияний от стоячих волн. К счастью, влияние стоячих волн можно минимизировать правильным выбором местоположения датчика давления внутри АС (да и влияние их проявляется за пределами рабочего диапазона частот), и грамотным расположением звукопоглотителя.
Задержка распространения сигнала внутри АС за счет конечной скорости звука, оказалась не столь уж критична для организации ЭМОС достаточной глубины. Понимаете, в правильном воспроизведении НЧ в рамках задачи построения АС нет никаких секретов, и заставив диффузор динамика двигаться по нужному закону, можно закрыть этот вопрос навсегда... Как уже говорилось, ЭМОС - это просто одна из задач построения систем автоматического управления (САУ).

Сырицо категорически против компрессионных ДГ в такой конструкции

Смотря что вкладывать в понятие "компрессионные" ДГ... Если размеры излучателя - это одно, если максимальное объемное смещение - это другое, если добротность - это третье...

На счет конструкции датчика: зачем датчики соединять параллельно?, малость избавимся от синфазных помех, и все? Не лучше ли поставить пьезики разной полярности, и подать на симметричный дифференциальный усилитель, каждый пьезик на свой вход, большой выигрышь в чувствительности, синфазные также уменьшаются, и уменьшаются шумы.

Еще раз повторю, что ЛЮБАЯ инженерная задача имеет множество решений. При параллельном соединении пьезопластин одной поляризации и применении усилителя заряда, имеем выигрыш сигнал/шум, естественно, в корень из двух раз (как и в вашем варианте), и подавление синфазных помех от паразитной внешней вибрации, как минимум на 20-30Дб в рабочей полосе частот (измерялось, но тут не озвучивалось). По сравнению с предлагаемым диф.усилителем получается намного проще. Тем более одновременно решает задачу дифференцирования сигнала с бародатчика, превращая сигнал "перемещения" в сигнал "скорости", по которому производится организация ЭМОС.

[Nota Bene]

Теперь небольшой отчет по выходным. Опробован новый вариант коррекции на основе 2-Т моста (отличается от стандартного решения наличием резистора R7) - обладает меньшим наворотом фазы в рабочей области частот, по сравнению с первым вариантом, что позволяет получить большую глубину ЭМОС, но ширина полосы частот загражения у него несколько уже - хорошо давит только основную критическую частоту возбуждения, связанную с задержкой распространения сигнала в ОС (около 2кГц). В связи с этим несколько снизил частоту первого полюса дифференциатора в предусилителе с 1-го КГц до 750Гц.

Поэтому желательно выбором места расположения датчика и звукопоглотителем внутри АС хорошо подавить последствия первой стоячей волны в корпусе АС, иначе можно получить выброс на АЧХ на этих частотах.
По поводу звукопоглотителя. Действительно, закрывать датчик звукопоглотителем нельзя - возникает неравномерность АЧХ уже в поршневом режиме работы ДГ.

Все последующие замеры - с корректором на базе 2-Т моста. Совсем без ваты - имеем выброс на АЧХ в конце поршневого режима работы ДГ (или в районе первого стояка) - желтый график (+ФЧХ). 200 Гр. ваты рядом с датчиком (две подушечки по бокам) - график красного цвета, 100 Гр. - на противоположной стороне от датчика - голубой график - мне больше всего понравился.
Сделал печатную платку предусилителя в размер датчика (под будущую капитальную переделку с фотоочетом для статьи ), припаял и заэкранировал сбоку от корпуса имеющегося датчика - наводки кардинально уменьшились. Для подключения датчика использовал 4-х проводный неэкранированный плоский шлейф.

Красный график - оптимальная глубина ЭМОС, синий - сигнал на входе ИТУН (то же, что и ток в ДГ), соответствующий этой глубине ЭМОС, желтый график (+ФЧХ) - почти максимальная глубина ЭМОС. Видны два пика на АЧХ, о которых я писал.
Теперь по поводу шумов. Те шумовые пьедесталы на графиках, о которых я писал, не имеют отношения к шумам предусилителя датчика - это оказывается звуковая карточка с линейного входа так шумит
Пробовал разные ОУ (и с полевым и биполярным входом) - на слух особой разницы не заметил. Оставил TL081CP от Ti. Так что тут можно, действительно, без фанатизма обойтись В канале обработки сигнала пробовал TL084, HA17324 (счетверенный ОУ типа 324 от Hitachi), К1401УД3 - тоже... На слух - сетевая наводка все-таки еще слегка пролазит, шум с полуметра - еле-еле (если слушать по оси динамика)... И то, похоже, он не от предусилителя датчика... Когда мой саб/полигон динамиком дышит в пол (как и задумывалось) - то шумов и наводок я не слышу вообще.
Подключил в качестве драйвера ИНУН. Двойственные ощущения...
С одной стороны получились меньше выбросы от "стояков" - диффузор лучше демпфируется, ИМХО, с другой стороны как-то с линейностью АЧХ в рабочем диапазоне частот стало хуже. Глубина ЭМОС - та же. Как будто устооойчивость ухудшилась. Да и на нижней граничной частоте АЧХ гораздо круче стала падать. Не буду больше ИНУН использовать

На графиках - красный и синий цвета - как в предыдущем экране, сиреневый - "скорость" с бародатчика без ЭМОС, желтый (+ФЧХ) - глубокая ЭМОС, голубой - сигнал на входе ИНУН при глубокой ЭМОС.

[gross]

Приветствую. Делал все выходные ремонт, так что не было времени даже взглянуть на пьезодатчики.
Nota Bene, спасибо, что выкладываете все данные.

[Nota Bene]

Делал все выходные ремонт

Сочувствую
Хочу посоветоваться - описывать тут входные ВЧ-фильтры (как для сабвуфера) или не оффтопить? Отнести все это к активным кроссоверам?
Насчет результатов с ИНУН - есть подозрение, что у него ограниченная снизу полоса частот. Отсюда - плохое поведение на ИНЧ - мал запас по фазе. Наверное, повторю эксперимент на другом ИНУНе...

[gross]

Мне кажется, что ФВЧ в данном случае - это составляющая часть ЭМОС. Где-то в ветке про активные кроссоверы оно просто потеряется. Я скажу больше (правда может и не имею права ) - все эти разделения топиков - условны. Создать активную систему, да еще с ЭМОС раздельно уси, кроссы и головки - нельзя в принципе. Просто индустрия ориентирована на полное разделение усей и колонок, отсюда и разделение топиков. А наша задача - интегрировать все вместе.

[SashaNetrusov]

... и эта нелинейность обусловлена, в том числе, нелинейностью напряженности магнитного поля в зазоре... И в том и другом случае.

....я вообще против датчиков внутри динамика. Звук - это перепады давления воздуха, распространяющиеся в пространстве. Перепады давления внутри ЗЯ вполне адекватны перепадам снаружи вблизи динамика. Меня вообще удивляет , что до меня никто не предлагал датчик на основе датчика давления внутри ЗЯ !
Нигде не видел и не читал......

[Nota Bene]

Меня вообще удивляет , что до меня никто не предлагал датчик на основе датчика давления внутри ЗЯ !
Нигде не видел и не читал......

Не льстите себе
Сходите по ссылке (на hi-fi.ru) в посте в этой же ветке -
https://forum.vegalab.ru/showthread....77&postcount=6
да посмотрите на даты...

[Andrey Orloff]

А если попробовать упростить датчик давления так:
сверлим отверстие в копрпусе АС (место видимо нужно экспериментально выбирать), чтобы туда поместился датчик с небольшим зазором и на герметик садим пьезик в это отверстие. Герметик нужен для виброразвязки, можно через резиновый уплотнитель.
Как вам такой конструктив?
Или я ахинею несу ?

[Nota Bene]

Или я ахинею несу ?

Ответ на этот вопрос может дать только эксперимент. А, вообще, идея не нова - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/23956/45 пост № 680 от Александра Поскотинова (Apos).

...принцип встраивания, неважно чего - датчика или динамика, в виде перегородки в отверстии в стенке, разделяющей два объёма. Не очень удачная, видимо, аналогия...
...можно так сделать - датчик врезан в ту же панель, что и все динамики. На него будут суммарно действовать (на изгиб) давление фронтальной и разрежение тыльной сторон динамиков. Проблема тут только в том, что расстояние от датчика до диффузора будет не минимальным.

Микрофонные датчики в принципе могут быть двух типов - приёмники давления и приёмники градиента давления.
У приёмников давления задняя сторона измеряющего устройства - мембраны или пьезопластины - отсечена от внешней среды замкнутым объёмом. В случае пьезодатчика пластина работает на изгиб. Ориентация такого датчика относительно динамика не имеет значения, чувствительность должна быть относительно высока, а из недостатков наиболее заметен резонанс его заднего замкнутого объёма.
У приёмников градиента обе стороны сообщаются с измеряемой средой, чувствительность ниже, АЧХ ровнее, по идее. Надо ориентировать относительно диффузора.
А вот к какому типу отнести плоскую пьезопластину, приклеенную одной плоскостью к какому-нибудь твёрдому основанию? Пластина работает на сжатие. Приёмник давления, наверное.

[SashaNetrusov]

да посмотрите на даты...

.......облом.

Добавлено через 3 минуты

А если попробовать упростить датчик давления так:

...... Можно две латунные пластины наклеить на диэлектрическую шайбу. Ёмкостной датчик давления то биш.....

[EUGENE]

Большой привет

А не с ветряными ли мельницами ты пытаешься бороться? Вот уж где геморрой-то будет... ЭМОС в ЭМОСе

Не вредности из, а побуждениями добрыми руководствуясь…

Во времена старые, институт когда оканчивал, на диплом получил задание я. Простенький мультиметр сконструировать, чтоб ток, напряжение и сдвиг фазы между ними измерял он. Частотой 1…10 кГц, Напряжение до 100 В, ток 1…10 тыс.А. Выручил меня трансформатор компенсационный. Только он дал точность требуемую. Трансформатор на сердечнике немагнитном (деревянном можно даже). Но хватит об этом.

Эффективность ЭМОС в пределе определяется линейностью датчика.
Датчик на пьезопластине даёт ли высокую линейность? Он и на сжатие и на изгиб работает.
Может есть смысл прикинуть? Помню метод 3-х ординат (5-ти, 7-ми…). Если измерить напряжение на датчике при подводимой к динамику мощности 0,1, 0,5, 0,9 от максимальной, то можно по формулам посчитать гармонику (гармоники).

Для бародатчика нужна лёгкая жёсткая подвижная мембрана. Ей вполне может быть диффузор динамика. Через пыльник ненавязчиво уровняется атмосферное давление и давление внутри стакана.
Для исключения влияния нелинейных свойств подвеса нужно, что бы гибкость его была больше гибкости воздуха в стакане.
Для исключения инерционных свойств механической части нужно сделать её НЕПОДВИЖНОЙ. С этим может справится (в определённых пределах т.к. нужен сигнал рассогласования) система ЭМОС. Если использовать ИТУН, то вроде исчезают все реактивности в нагрузке.
Для избежания ограничения (упора) ход диффузора динамика датчика должен обеспечивать процентное изменение объёма датчика не меньше, изменения объёма колонки.
Датчиком давления (внутри стакана может быть и микрофон и наушник (например ТОН-2). При 2-х наушниках можно соорудить мостовую схему, загерметизировав 2-й

С уважением
ES

P.S. Так как это пока предположения, не проверенные практикой, то возможны всякие ЛЯПЫ. Извините за сумбурное изложение.
P.P.S. Если сочтёте оффтопом, то удалю. Просто заметил свойство информации: если пришла идея и не поделился, следующая не прийдёт. (если кто не верит, посмотрите сделай сам на ХИ-ФИ.ру).

[gross]

Эффективность ЭМОС в пределе определяется линейностью датчика.

Вы имеете в виду снижение искажений? Нужно заметить, что на НЧ искажения особо несущественны. Есть исследования, когда основной тон басовых инструментов из записи вообще удаляли и оказывалось, что мы все равно продолжаем его слышать. Это наш мозг по гармоникам достраивает основной тон и нам кажется, что он действительно звучит. Дело еще в том, что инструментов, излучающих чистые НЧ тона - нет. У всех богатые гармоники. Поэтому ухо привычно к большим гармоникам на НЧ.
Это я все к тому, что стремиться к низким гармоникам особо не нужно. Получаются легко низкими - хорошо, не получаются - тоже не беда. А что действительно существеннно, и хорошо слышно - это форма АЧХ и связанное с ней ГВЗ. Ну и посторонние призвуки, которые выдает некачественная головка.

[Nota Bene]

Есть исследования, когда основной тон басовых инструментов из записи вообще удаляли и оказывалось, что мы все равно продолжаем его слышать. Это наш мозг по гармоникам достраивает основной тон и нам кажется, что он действительно звучит.

На этом основана технология True Bass от SRS labs. ( http://www.srslabs.com/ae-theoryofoperation8272.asp )

It uses psychoacoustics and speaker driver physics to increase the perception of bass while decreasing demands on the driver. Carefully sculpted filters counteract driver low-end roll off, remove energy that the driver can*t reproduce, and emphasize low-order harmonics that boost perception of fundamental tones. Dynamics processing further reduces the demands on the driver while creating enhanced bass perception.

Хотя интермодуляцию еще никто не отменял...

Добавлено через 2 часа 18 минут

Не вредности из, а побуждениями добрыми руководствуясь…

Верю

Если сочтёте оффтопом, то удалю.

Для бародатчика нужна лёгкая жёсткая подвижная мембрана. Ей вполне может быть диффузор динамика. Через пыльник ненавязчиво уровняется атмосферное давление и давление внутри стакана.
Для исключения влияния нелинейных свойств подвеса нужно, что бы гибкость его была больше гибкости воздуха в стакане.
Для исключения инерционных свойств механической части нужно сделать её НЕПОДВИЖНОЙ. С этим может справится (в определённых пределах т.к. нужен сигнал рассогласования) система ЭМОС. Если использовать ИТУН, то вроде исчезают все реактивности в нагрузке.
Для избежания ограничения (упора) ход диффузора динамика датчика должен обеспечивать процентное изменение объёма датчика не меньше, изменения объёма колонки.
Датчиком давления (внутри стакана может быть и микрофон и наушник (например ТОН-2). При 2-х наушниках можно соорудить мостовую схему, загерметизировав 2-й

Теперь не удалишь
Нет, я не считаю это оффтопиком, просто я отдаю предпочтение прямым методам преобразования физических величин. Говоря, что это ЭМОС в ЭМОСе, я еще в первый раз прикинул функциональную схему того, что ты предложил, и здесь это действительно так. Компенсационный датчик имеет свои преимущества, но, ИМХО, его динамические свойства (связанные с неидеальностями механо-барометрического преобразователя - динамичка датчика) вкупе с динамическими свойствами ДГ в АС не дадут реализовать ЭМОС достаточной глубины. В советские времена шутили, что инициатива наказуема исполнением . Докажи практически, что твой датчик в ЭМОС (!) имеет право на жизнь - будет только польза. Ведь я бы не взялся за барометрический датчик, если бы на 70-80% не был уверен в его реализуемости. Еще там, на хи-фи ру, предварительный грубый эксперимент дал пищу для размышлений и предварительной уверенности, что время не будет потрачено зря (маленькая такая НИР). А любая доводка конструкции - зто всегда масса потраченного времени на промежуточные варианты, без которых не появится более-менее совершенная и технологичная конструкция (типа ОКР).

Эффективность ЭМОС в пределе определяется линейностью датчика.

Измерение THD системы на различных частотах тебя устроит? Я - готов.
или это проще? -

Помню метод 3-х ординат (5-ти, 7-ми…). Если измерить напряжение на датчике при подводимой к динамику мощности 0,1, 0,5, 0,9 от максимальной, то можно по формулам посчитать гармонику (гармоники).

Только считать ты уж сам будешь

сверлим отверстие в корпусе АС (место видимо нужно экспериментально выбирать), чтобы туда поместился датчик с небольшим зазором и на герметик садим пьезик в это отверстие. Герметик нужен для виброразвязки, можно через резиновый уплотнитель.
Как вам такой конструктив?

Я бы пьезодатчик в таком отверстии разместил так, чтобы плоскость диска была перпиндикулярна плоскости стенки АС, обеспечив корпусом такого датчика требуемое разделение внутреннего и внешнего объемов плоскостью мембраны (пьезодатчика). Так вибрация от стенки меньше будет передаваться в выходной сигнал датчика. ИМХО. И еще - нужно продумать экранировку датчика. И если не жалко многократно сверлить АС - вперед! Многократно потому, что выбрав в первый раз место для датчика, вы не будете уверены, что это место оптимально...
Кстати, возвращаясь к истокам этой затеи ( http://dom.hi-fi.ru/forum/16/23956/44 ) -

Александр Поскотинов
ID: 20800 673 18.05.2005, 12:47

Интересно! А какой пьезоэлемент? А если его затолкать внутрь ящика, как сигнал в принципе будет отличаться?
Внутри-то его не видно и можно сгородить хоть какой величины и некрасивости виброизолированный и задемпфированный подвес.

Наиль Мухамедзянов
ID: 27841 674 18.05.2005, 13:02

> А какой пьезоэлемент?
В манометре (датчике SPL) на пьезоэлементе в качестве чувствительного элемента применен звонок от трубки-телефона (были раньше такие от китаезов) - латунный диск диаметром 30-35 мм и толщиной 0.1-0.2 мм (не мерял) с нанесенным на него пьезоэлектриком и серебряной обкладкой. Я на кусок стеклотекстолита налепил (для проверки идеи) пластилин стаканчиком, сверху - этот диск, c заранее припаянным экранированным проводом, обкладкой внутрь, загерметизировал, как смог - и, вперед, на промер )
Ориентация этого импровизированного датчика на его АЧХ не влияет.

> А если его затолкать внутрь ящика
Можно попробовать, а еще попробовать сделать отверстие в корпусе АС и встроить его туда как перегородку...

[gross]

Хотя интермодуляцию еще никто не отменял

В области НЧ очень редко встречается ситуация, когда присутствуют несколько басовых нот одновременно. Их присутствие, как правило запланировано именно создать эффект интермодуляции.

[EUGENE]

Привет

Вы имеете в виду снижение искажений?

Если уже заморачиваться, то хочется всё сразу.

Нужно заметить, что на НЧ искажения особо несущественны.
...
Получаются легко низкими - хорошо, не получаются - тоже не беда. А что действительно существеннно, и хорошо слышно - это форма АЧХ и связанное с ней ГВЗ. Ну и посторонние призвуки, которые выдает некачественная головка.

Столкнулся недавно с интересным фактом
Закоротил сигнал между каналами (получилось моно) и не сразу заметил т. к. слушал радио и занимался другими вещами. То что традиционно снижаются ВЧ я уже давно заметил. Но пропали и самые низкие. Это я пока объяснить (понять) не могу.
А в самых низких (по моему скромному...) скрывается не столько музыка, сколько помещение в котором записывали.
Заодно вспомнил и то, какой эффект получается при противофазном включении колонок. Если слушать находясь СТРОГО посередине (на оси), то некоторые композиции намного живее и сильнее захватывают.

Nota Bene
Только считать ты уж сам будешь

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1165926043
Это странички из "Радиотехнических расчётов на калькуляторах" Трохименко и Любича. Это они меня этому научили (в КПИ). Тепепь это смогут все желающие.

Измерение THD системы на различных частотах тебя устроит? Я - готов.

Сильно-сильно хотелось бы увидеть реакцию на прямоугольный импульс. Длительностью около полупериода резонансной частоты динамика в ЗЯ. (с микрофона или акселерометра)
А гармоники конечно же тоже интересны.
(как говорил какой-то сказочный персонаж: "я всё хочу! мне всё здесь надо!!!")

Докажи практически, что твой датчик в ЭМОС (!) имеет право на жизнь - будет только польза.

...Ну нет у меня ни одого ЗЯ...(Хотя знакомые обещают подарить, как закончат ремонт. У меня сейчас ТОЛЬКО 4 пары)
И сейчас вынашиваю проект (уже совсем ФИ).
В двух словах: представь толстую книгу (по ней легче описать конструкцию). В правом нижнем углу СЧ. Для него выделен в колонке свой объём до задней стенки. Над ним ВЧ. На левой стенке (там где корешок книги) установлен НЧ. На неё же выведены 2 ФИ. Для НЧ из общего объёма, для СЧ из его бокса. Оба настроены ниже 20 Гц. Активные фильтры НЧ == СЧ+ВЧ. ВЧ через конденсатор параллельно СЧ. Получается 2...3 полосы (где то так). Для второго канала симметрично. И кто из динамиков будет смотреть на слушателя ещё не знаю...

С уважением
ES

P.S. Извините, опять понесло...

[Nota Bene]

Сильно-сильно хотелось бы увидеть реакцию на прямоугольный импульс. Длительностью около полупериода резонансной частоты динамика в ЗЯ. (с микрофона или акселерометра)

Давал уже ToneBurst и меандр 5Гц (хватит? ) тут -
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=165
А полпериода "резонансной" частоты для ЭМОС смысла не имеют

А гармоники конечно же тоже интересны.

Промеряем, обязательно.

И сейчас вынашиваю проект (уже совсем ФИ).

Ну, это лучше gross прокомментирует, если захочет, ИМХО.
А как тебе такие откровения С.Иголкина?

Господи! Как достала меня наша скромность вечная.

Пирамидки (я отношусь к вопросу как инженер и промоутер одновременно) закрывают ВСЕ потребности. Кроме баса (они не для этого). Потому выбор может касаться баса, но середина и верх - за пирамидками.
А дальше все просто. Хочешь меньше хлопот - плати деньги и имей что-то хуже. Или не плати, вложи труд и душу - и имей свой звук навсегда. Насчет баса поговорим еще, я надеюсь.

Ну, конечно, вопрос настроения. Может, я сегодня наслушался любимого из музыки на них, любимых. Но я по крайней мере не пьян.
Короче, выбирайте сами - пробуйте и слушайте.

Одна беда пирамидок - их можно сделать самому за малые деньги, но нельзя заплатить(хотя бы и дорого), и купить без хлопот. Мне повезло больше, но не всем так везет. Производить их никто не будет - проще напхать чего попало в ящик и обьявить чудом. Что обычно и происходит.

Короче - оставьте ЛЕНЬ, читайте ветку "Пирамидки"
ищите динамики и работайте, черт возьми. Это честная сделка - вы сами делаете все. И это настоящий звук. Я, как якобы разработчик ТР не могу сказать про ТР что это ТАКАЯ ЖЕ революция в воспроизведении низа, как пирамидки в середине и вверху.

Взято отсюда - http://www.igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=492 от Пт Дек 08, 2006 10:29 pm

[gross]

А в самых низких (по моему скромному...) скрывается не столько музыка, сколько помещение в котором записывали.

Совершенно верно.

[Luzyanin_VA]

Nota Bene:
Понимаете, любая инженерная задача имеет множество решений, и то что выбрал А.Сырицо - это его выбор. При всем моем к нему уважении. Но всегда есть альтернатива. Может он просто сразу отмел этот вариант как непригодный , а на проверку всех вариантов - жизни не хватит. Он может себе позволить ставить микрофоны по 200 баксов в качестве датчика ЭМОС, а меня, например, жаба задушит Лучше, ИМХО, потратить эту сумму на лучшую головку при меньшей стоимости датчика и при той же стоимости проекта получить больший прирост качества...

На счет альтернативы я согласен, но могу точно Вас уверить что он занимался исследованием, и его выбор не случаен. На счет микрофона, в hi-fi.ru пробегало сообщение что он применил отечественный микрофон, я не знаю отечественных микрофонов за 200 зеленых. Так-же я писал что он ставил датчик в определенном месте, а не где попало. Поясню: расстояние от датчика до диффузора у нас менее чем диаметр диффузора, недаром я уточнял что меряем в ближней зоне, так вот, нам приходится мерять не сам звук, который мы слышим, а конкретный район диффузора, Вы мне возразите что замер идет в поршневой области, да, это так, но мы слушаем не синусоиду, а музыкальный сингнал, и как себя ведет диффузор при сложном сигнале трудно сказать. Так вот А. Сырицо исследовал диффузор датчиком, и поставил его в конкретное место. Вообщем для простоты, надо разделить диффузор на две равные части по площади, центральная и краевая, и на их стыке устанавливается датчик. Еще раз предупрежу, после проверки компрессионников, он от них отказался.

Nota Bene:
К счастью, влияние стоячих волн можно минимизировать правильным выбором местоположения датчика давления внутри АС (да и влияние их проявляется за пределами рабочего диапазона частот), и грамотным расположением звукопоглотителя.

Вот именно, Наиль, у Вас датчик стоит у гофра, а гофр работает далеко не так как диффузор, а в ближнем поле он будет чувствовать только гофр, я считаю что это не есть правильно. Кни Вы никогда не приводили.

Nota Bene:
Понимаете, в правильном воспроизведении НЧ в рамках задачи построения АС нет никаких секретов, и заставив диффузор динамика двигаться по нужному закону, можно закрыть этот вопрос навсегда...

Но у меня немного другое мнение, если бы было все извесно, и знали как решить проблему то нас бы в этом топике не было

Nota Bene:
Как уже говорилось, ЭМОС - это просто одна из задач построения систем автоматического управления (САУ).

Какая ЭМОС?, о какой ЭМОС Вы говорите? У Вас нет МЕХАНИЧЕСКОЙ!, именно механической обратной связи. У Вас в чистом виде ЭАОС, как и у А. Сырицо.

Nota Bene:
Смотря что вкладывать в понятие "компрессионные" ДГ... Если размеры излучателя - это одно, если максимальное объемное смещение - это другое, если добротность - это третье...

Вы не ответили на вопрос

Nota Bene:
При параллельном соединении пьезопластин одной поляризации и применении усилителя заряда, имеем выигрыш сигнал/шум, естественно, в корень из двух раз (как и в вашем варианте), и подавление синфазных помех от паразитной внешней вибрации, как минимум на 20-30Дб в рабочей полосе частот (измерялось, но тут не озвучивалось). По сравнению с предлагаемым диф.усилителем получается намного проще.

Ну, никак не намного проще. У симметричного диф усилителя есть преимущество перед вашим, он меньше подвергнут наводкам, ну и пошире ДД (динамический диапазон). Правда последнее с усилителем 50-100Вт может не актуально, но если я приобрету хороший ДГ то вероятно сделаю что нибудь из UsD 0.5кВт, а то и поболе, а при таких мощностях ДД уже не столь маловажен.

И еще что хотел добавить: не надо стремиться датчиком ухватить весь поршневой диапазон, ничего хорошего не выйдет хотя работать будет. А. Сырицо изначально так и сделал, потом, после прослушивания ограничил 150Гц, Вы наверно читали. Но потом он свои АС отдал профессиональным слухачам (сам он не слухач), которые сравнивали с профессиональной студийной аппаратурой, пришлось частоту датчика снизить еще на 25Гц (повторю, сам он уже не мог расслышать), т.е. частота работы ЭАОС ограничилась 125Гц.
Вобщем от этой частоты можно отталкиваться (лично я так бы и сделал) но не брал бы ее за эталон, т.к. у каждого будес свой ГГ, свой датчик, свое расположение, своя глубина ЭАОС, поэтому после прослушивания можно подкорректировать.

С уважением, Виктор.

PS:Надеюсь простит, очень надеюсь что простит меня Александр Сырицо, если я расказал небольшие его тайны.

[Nota Bene]

И еще, Сырицо категорически против компрессионных ДГ в такой конструкции, причину не знаю, может кто исследовал?

Отвечаю на конкретный вопрос - мне такие люди, связанные с разработкой ЭМОС, неизвестны.

могу точно Вас уверить что он занимался исследованием, и его выбор не случаен.

Не сомневаюсь. При таких-то возможностях

На счет микрофона, в hi-fi.ru пробегало сообщение что он применил отечественный микрофон, я не знаю отечественных микрофонов за 200 зеленых.

Я тоже не знаю. Информация о цене микрофона отсюда - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/23956/7

George Krilov
ID: 21240 #107 13.11.2003, 16:21

> Может ли кто предложить конкретный микрофон и указать его цену?
Сам Сырицо применял отеч. капсюль за 200 (!) баксов.
Вообще-то система с датчиком ускорения работает нормально, зачем искать приключений на собств. задницу с микрофоном ?

Кстати, там же можно найти самую противоречивую субъективную информацию о звучании АС А.Сырицо...

нам приходится мерять не сам звук, который мы слышим, а конкретный район диффузора

Не нам, а Вам (c)

Так вот А. Сырицо исследовал диффузор датчиком, и поставил его в конкретное место. Вообщем для простоты, надо разделить диффузор на две равные части по площади, центральная и краевая, и на их стыке устанавливается датчик.

Позвольте усомниться -

Микрофон - точно по центру. Хотя, конечно, с той поры что-то могло поменяться...

Вы мне возразите что замер идет в поршневой области

Нет, не возражу. Я просто спрошу Вас, знаете ли Вы об активной и реактивной компоненте излучения звуковой энергии диффузором и попрошу дать определение ближней зоны.

у Вас датчик стоит у гофра, а гофр работает далеко не так как диффузор, а в ближнем поле он будет чувствовать только гофр,

Это не так. Бародатчик, ИМХО, фиксирует интегральное давление внутри АС в некотором частотном диапазоне, ограничиваемом сверху стоячими волнами сжатия/разряжения в корпусе и поршневым диапазоном работы диффузора. Оптимальное место такого датчика - в геометрическом центре АС (за ГД). И где тут близость к гофру?

Какая ЭМОС?, о какой ЭМОС Вы говорите? У Вас нет МЕХАНИЧЕСКОЙ!, именно механической обратной связи. У Вас в чистом виде ЭАОС, как и у А. Сырицо.

Возможно. Просто термин ЭМОС достаточно устоялся для акустических систем с сервосистемой. Если Вам так хочется, могу назвать ЭБОС (электро барометрическая обратная связь) Что от этого изменится?
А по поводу "истинной" ЭМОС можете почитать мою статью "ЭМОС в низкочастотном звене АС" тут -
http://www.reanimator-h.narod.ru/emos.html
Она же здесь в архиве сайта -
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=200
или ее же на сайте у GREY*a -
http://audio.micronet.lv/diy/soldering/emos.html
Кстати и по искажениям там инфа имеется.

не надо стремиться датчиком ухватить весь поршневой диапазон, ничего хорошего не выйдет хотя работать будет.

Где в этой ветке говорится об этом? Мы с gross*ом сошлись на 100-120Гц

Вы наверно читали.

Не читал. Дайте, пожалуйста, ссылку на статью.

Но у меня немного другое мнение, если бы было все извесно, и знали как решить проблему то нас бы в этом топике не было

У нас с Вами различные цели пребывания в этом топике... Я, к примеру, знаю зачем я здесь

[gross]

Мы с gross*ом сошлись на 100-120Гц

Я тут уточню. Частоту, где глубина ЭМОС уменьшается до 0, можно и наверное нужно выбрать даже повыше, скажем 200...300 Гц. Лучше всего, вероятно, ее выбрать, немного не доходя до конца поршневой зоны. А вот область использования самого динамика, охваченного ЭМОС, уже можно ограничить частотами 100..120 Гц. Другими словами: диапазон работы ЭМОС - до 200...300 Гц, а частота раздела фильтров для НЧ головки 100...120 Гц.