ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[SergioT]

Я цепляю их на контакт заземления в розетке.

только вот он зачастую вовсе землей не является

[Audiomaniac]

Это экранирующие обмотки с трансформаторов. Куда их надо цеплять?
Никуда.
а если лентой намотаны, тоже не цеплять, либо стоит проверить в конкретной конструкции, может тут собака порылась?

Тот транс, от которого питается аналог, еще может и можно на кузов цеплять. А вот цифру я бы категорически не рекомендовал.

[JazMan]

только вот он зачастую вовсе землей не является

Ну всякое бывает, электрики тоже люди...

[mr-marlen]

Offтопик:

только вот он зачастую вовсе землей не является
Ну всякое бывает, электрики тоже люди...

Этот контакт может использоваться для зануления и являться нейтралью, если в щитке нейтраль и земля объединены.

[Analog]

Тот транс, от которого питается аналог, еще может и можно на кузов цеплять. А вот цифру я бы категорически не рекомендовал.

Согласен.

В общем случае, если в ЦАПе есть гальваноразвязка, цифровую землю все-равно надо к аналоговой цеплять? В противном случае цифровым помехам сливаться некуда и они излучаются в пространство? Сильно ерунду сказал?

[-STORM-]

Пару лет назад я использовал LVDS для передачи квадратной от тремор к цап.
И мне всгда казалось, что с LVDS кайфа от музыки меньше, думал бред, а оказывается ещё ни как не бред !

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение в 12:35 ----------

Согласен.

В общем случае, если в ЦАПе есть гальваноразвязка, цифровую землю все-равно надо к аналоговой цеплять? В противном случае цифровым помехам сливаться некуда и они излучаются в пространство? Сильно ерунду сказал?

Привет!
Я таким же вопросом озадачен, куда сливать цифровые помехи?
Положить плиту на дно цапа и об неё заземлится

[JazMan]

цифровую землю все-равно надо к аналоговой цеплять? В противном случае

Просто сгорит м/с ЦАП из за разницы потенциалов между этими землями, если их не соединить.

[-STORM-]

Подскажите азы цапостроя, могут ли повреждаться данный в линии i2s по воздействием внешних факторов ?

[Audiomaniac]

В общем случае, если в ЦАПе есть гальваноразвязка, цифровую землю все-равно надо к аналоговой цеплять?

Не, не надо.

В противном случае цифровым помехам сливаться некуда и они излучаются в пространство? Сильно ерунду сказал?

Эффективность излучения этих самых помех пропорциональна размерам антенны. Поэтому надо всячески минимизировать как размеры цифровой части так и не допускать торчащих из нее в разные стороны проводков без ферритов.
А если заземлить цифровую землю на корпус, это приведет только к тому, что корпус станет частью шумного земляного полигона со всеми вытекающими.

Подскажите азы цапостроя, могут ли повреждаться данный в линии i2s по воздействием внешних факторов ?

Если все сделано правильно, то разве что от ударившей рядом молнии

[Analog]

Просто сгорит м/с ЦАП из за разницы потенциалов между этими землями, если их не соединить.

Немного не так выразился, имею в виду землю до и после гальваноразвязки. Возле микрухи цап земли соединены дорожкой в одной точке.

[s3tup]

А если заземлить цифровую землю на корпус, это приведет только к тому, что корпус станет частью шумного земляного полигона со всеми вытекающими.

Но ведь излучать оно уже излучает - значит токи помех не возвращаются к источнику помех, а улетают в воздух... Если их продолжать делить, будет только хуже?
Имхо в первую очередь - на корпус цифровую землю, проводком самым коротким, а лучше - вовсе ленточкой медной из катушки, ленточной. В самую ближнюю точку части корпуса. Тот выступ, на котором крепится плата цапы - на него и цеплять, без ферритиков, прямо из цапы (если под брюшком цифрочасти есть корпуса кусок). Хочу замкнуть излучения платы цапа на саму себя.
UPD: ЫЫЫ, цапа вообще в воздухе висит - антенка всей платой, и излучает никуда иначе как везде. См аттач.

Еще на провода спдиф колец не вешали - а они все-же емкостью трансиков привязанны к плате, и длинные - излучают эффективней, чем короткие обрезки внутри цапы. Хотя микроволновку внутри корпуса не исправит - только телевизор показывать получше будет, если удастся.

Раз уж есть телевизор с антенкой - мож ею (антенкой) поводить над цапой и проводками подключаемыми - да локализировать глюк?

[JazMan]

Немного не так выразился, имею в виду землю до и после гальваноразвязки.

В таком случае гальваноразвязка просто бессмысленна.
Не нужно соединять.

[-STORM-]

Тогда надо так.
Цыфровую часть полностью под экран и не давать проводам питания и сигнальным быть антеной.

[Audiomaniac]

Тогда надо так.
Цыфровую часть полностью под экран и не давать проводам питания и сигнальным быть антеной.

Ну типа того наверное, да. Но практически это сделать очень сложно. А компромиссное решение эффекта не даст.

Но ведь излучать оно уже излучает - значит токи помех не возвращаются к источнику помех, а улетают в воздух... Если их продолжать делить, будет только хуже?

Это легко проверить практически- при соединении цифровой земли с корпусом излучение наружу резко увеличивается (приемник начинает ловить цап) ;)

[Analog]

Эффективность излучения этих самых помех пропорциональна размерам антенны. Поэтому надо всячески минимизировать как размеры цифровой части так и не допускать торчащих из нее в разные стороны проводков без ферритов.
А если заземлить цифровую землю на корпус, это приведет только к тому, что корпус станет частью шумного земляного полигона со всеми вытекающими.

Помню, как-то давно Вы описывали проблему, что заметные цифровые помехи лезут на выход при установке ПП в корпус. Этот вопрос как-то решился?

[Electrovoicer]

Хочу поинтересоваться,
вы говорите о том, что нетерминированная линия, возбуждаемая током
будет иметь пренебрежимо малый уровень излучения при всех сотношениях частоты возбуждения и длины линии?

ну не надо так грубо подкалывать
ответить на Ваш вопрос можно только "нет", Вы сами понимаете.
Однако я считаю, что местные любители могут с успехом использовать именно LVDS в сочетании с HDMI-кабелями, как недорогой и весьма качественный "транспорт" при выполнении несложных правил. LVDS-приемопередатчики доступны, недороги, и часто имеют встроенную ESD-защиту.
Кстати, заметьте, собственно HDMI/DVI и его физический уровень TMDS также используют токовый режим (CML). С той разницей, что согласование на стороне приемника синфазное, которое Вы так любите. Кроме того, используется кодирование 8/10 бит, дополнительно уменьшающее EMI. Чтобы вписаться в нормы по EMI, по другому не сделать. Но там и частоты повыше будут.

[Lexus]

В общем случае, если в ЦАПе есть гальваноразвязка, цифровую землю все-равно надо к аналоговой цеплять? В противном случае цифровым помехам сливаться некуда и они излучаются в пространство?

Как раз хорошо тогда, когда цифровые помехи сливаются туда, куда положено, но не в аналоговую часть. ИМС гальванической развязки в первую очередь разрывает паразитные пути возвратного сигнала между цифровой и аналоговой частью.

[s3tup]

Вообще-то помехи вообще никуда не возвращаются Я недосмотрел - под цифрочастью цапы вообще ничего нет. Она, если и излучает, то излучает.

Имхо - выковырять все, на стол , можно металлический, разложить. Кастрюльку взять с кухни, потолще. И накрывать по очереди блоки. Поначалу - блоками, затем - попарно с шиной между ними.

[-STORM-]

Как раз хорошо тогда, когда цифровые помехи сливаются туда, куда положено, но не в аналоговую часть. ИМС гальванической развязки в первую очередь разрывает паразитные пути возвратного сигнала между цифровой и аналоговой частью.

Тогда можно сливать цыфровую грязь в источник, а источник ещё бы заземлить.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение в 13:00 ----------

Вообще-то помехи вообще никуда не возвращаются Я недосмотрел - под цифрочастью цапы вообще ничего нет. Она, если и излучает, то излучает.

Имхо - выковырять все, на стол , можно металлический, разложить. Кастрюльку взять с кухни, потолще. И накрывать по очереди блоки. Поначалу - блоками, затем - попарно с шиной между ними.

Да наверно тут только практика поможет, тупо сидеть с приемником FM или с телеком и изучать, что где и как гадит.
Дорогой аппаратуры для измерения нет.

[Analog]

Да наверно тут только практика поможет, тупо сидеть с приемником FM или с телеком и изучать, что где и как гадит.

Наверное интереснее будет изготовить проволочную рамку, как приставку к осциллографу, и ей уже смотреть. Или к милливольтметру.
Кто-нибудь подскажет, сколько мотать и какого провода?

ИМС гальванической развязки в первую очередь разрывает паразитные пути возвратного сигнала между цифровой и аналоговой частью.

Вы хотите сказать, если сделать правильные разрезы в полигоне (посмотреть пути тока и т.д), то развязку можно и не ставить, эффективность от нее будет малой?