Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Л. Зуев]

хотя наверное ор177 получше был бы(напр смещения на выходе) но и подороже, но я не имею определенных знаний, в частности не знаю каким образом для оу рассчитать номиналы элементов для получени Ку=1

Там не нужно ничего рассчитывать - он имеет полную внутреннюю частотную коррекцию. Просто ставьте его и все.

[Rewerse]

еще один вопрос по поводу работы ждущего режима(standby) - если мне такая функция не нужна я могу просто заменить 23-24 резюки на один 13.6 ком - это не повлияет на вхождение уся в рабочее состояние при включении(замкнутая цепь ждущего режима), я конечно думаю что не должно, но хотелось бы знать точно, заранее благодарен.

[Л. Зуев]

еще один вопрос по поводу работы ждущего режима(standby) - если мне такая функция не нужна я могу просто заменить 23-24 резюки на один 13.6 ком - это не повлияет на вхождение уся в рабочее состояние при включении, заранее благодарен.

Можно поставить один резистор. Выбирать его сопротивление с такой точностью не обязательно. Для того, чтобы при включении было совсем тихо необходимо сделать или задержку подключения нагрузки к усилителю или сохранить это реле и при включении усилителя подавать на его катушку напряжение с задержкой. Еще желательно в блоке питания включить обратные диоды между источниками +38В/+46В и -38В/-46В как показано на схеме защиты.
Вообще я бы посоветовал сохранить схему защиты, хотя-бы ее часть, собранную на компараторе, отвечающую за отключение нагрузки при пониженном напряжении питания или появлении на выходе постоянного напряжения.

[Rewerse]

Вообще я бы посоветовал сохранить схему защиты, хотя-бы ее часть, собранную на компараторе, отвечающую за отключение усилителя при пониженном напряжении питания и отключение нагрузки при появлении на выходе постоянного напряжения.

Схемы вашей защиты у меня пока нет, пользую схему тоже на компараторе - защищает АС от постоянки на выходе.

[Л. Зуев]

Схемы вашей защиты у меня пока нет

Схема вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=270

пользую схему тоже на компараторе - защищает АС от постоянки на выходе

Желательно, чтобы она подключала нагрузку после включения усилителя с небольшой задержкой.

[Rewerse]

Желательно, чтобы она подключала нагрузку после включения усилителя с небольшой задержкой.

с этим она тоже справляется неплохо.
Диоды между источниками это по схеме vd15-16? шоттки туда пойдут? объясните плиз невеже для чего диоды нужны?
Можно ли использовать 1 индуктивность на 20мкГн или все же лучше 2 по 10?
и если использовать с РТ то наверное лучше поставить буфер на ОУ на вход уся например АД845.

[Л. Зуев]

Диоды между источниками это по схеме vd15-16? шоттки туда пойдут? объясните плиз невеже для чего диоды нужны?

Да, они - нужны для того, чтобы напряжение питания УН при выключении не падало быстрее, чем напряжение питания выходного каскада. Хотя... если в схеме защиты нет монитора питающих напряжений, то их можно и не ставить.

[ADDED=Л. Зуев]1119020635[/ADDED]

Можно ли использовать 1 индуктивность на 20мкГн или все же лучше 2 по 10?

Лучше 2 по 10 и соединить П-образно. В таком включении наводки от внешних магнитных полей в них будут вычитаться.

и если использовать с РТ то наверное лучше поставить буфер на ОУ на вход уся например АД845.

Это если у РТ выходное сопротивление высокое. Лично мне больше всего нравится вариант с обычным потенциометром на 10к на входе без регуляторов тембра. Считаю чем меньше в цепи сигнала операционных усилителей тем лучше. Пробовал раньше разные схемы предварительных усилителей. В итоге пришел к выводу, что лучший пред - это его отсутствие .

[Rewerse]

Огромный сэнкс вам Леонид за советы - буду теперь делать макет вашего уся, когда появятся средства на радиатор и детали .

[Л. Зуев]

Огромный сэнкс вам Леонид за советы - буду теперь делать макет вашего уся, когда появятся средства на радиатор и детали

Желаю успехов .

[MikeF]

Всем привет!
Наконец-то вернулся сюда после защиты диплома, так-что можете меня поздравлять

Леонид, вам не встречались результаты каких-нибудь исследований прослушиваний влияния времени установления вых. напр. на качество звучания. Я к тому, что коррекция подобная примененной в вашем усилителе сильно его увеличивает. И поэтому возникают всяческие опасения.
И еще. Конденсатор в цепи общей ООС облегчает проникание всякой дряни на вход усилителя. Естественно я понимаю, что на выходе уся фильтр, суммирующая точка имеет некоторую емкость, но возможность пролезания ВЧ сигналов от переключения вых. транзисторов всё же имеется. Посему предлагаю перенести точку подключения конденсатора с выхода усилителя куда-нибудь "левее", к УН.
И ещё заметил: нуль формируемый С7,8 не будет ли нивелироваться емкостью суммирующей точки? Просто у вас конденсаторы стоят с емкостью принятой по расчету при емкости суммирующей точки равной нулю.

С уважением
Михаил

[Rewerse]

Желаю успехов .

буду стараться, последний вопрос - на схеме с отечественными элементами резисторы коррекции по 430ком(r26-27), а на обновленной по 150ком - это связано с более высокочастотными транзисторами в ВК? если да то вы проверяли в симуляторе с этими номиналами, не хотелось бы напоротья на подводные камни при сборке.

Offтопик:
Как пользоваться симулятором я еще не разобрался, как это не прискорбно, хотя у меня есть и orcad и mc

зы какова желательна мощность эмиттерных резюков на концевиках - я подозреваю что по 5 вт, в связи с чем хотел спросить такой вариант как два угольных импортных 2хваттных по 0.68 ом будет надежен? белые проволочные в керамическом квадратном корпусе ставить очень не хочется изза их качества, а с5 нынче тяжеловато у нас найти такого номинала.

[Эx, залужу...]

MikeF,

но возможность пролезания ВЧ сигналов от переключения вых. транзисторов всё же имеется.

Так кондюк там для того и стоит. Чтоб пролезало. Это ж ООС. Коммутационная помеха будет компенсироваться . А до перегрузки входных каскадов не дойдет, ибо индуктивная коррекция. И при этом то, что выше полосы действия ООС рояля уже особого не играет. Главное чтоб с выхода ( акустических кабелей) ничего не лезло, но для того фильтр на выходе...

[MikeF]

2Rewerse

Пока Леонида нет я вам помогу
Резисторы по 150к для снижения глубины ООС, никаких подводных камней быть не должно, возможные мелкие заморочки уберутся все равно необходимым подбором корректирующих конденсаторов.
Угольные резисторы в такие цепи я бы вам не советовал ставить, как и всякие проволочные. Лучше из доступного поставить 3 МЛТ по 1 ом в параллель, на 1Вт будет достаточно, если на выходе два транзистора в параллель.

2Эх, залужу...[/B][B]

Стоит то кондер не для того чтобы гадость лезла, а чтобы нуль сформировать
Что значит коммутационные искажения компенсируются?
Про рояль тоже не согласен, зачем же тогда фильтры ставят на входе уся? и кстати фильтр на выходе для этого же.

С уважением
Михаил

[Rewerse]

Резисторы по 150к для снижения глубины ООС

а стоит ли ее снижать?
fr157 вместо fr203 пойдут?
RC на выход 11ом + 0.1 мкф вместо фильтра.
Где то в ветке говорилось что vd9-12 не пойдут 1n4148 при питании 60в - какая им замена нужна?

[Л. Зуев]

Наконец-то вернулся сюда после защиты диплома, так-что можете меня поздравлять

Михаил, поздравляю! Желаю удачно начать трудовую жизнь.

Леонид, вам не встречались результаты каких-нибудь исследований прослушиваний влияния времени установления вых. напр. на качество звучания. Я к тому, что коррекция подобная примененной в вашем усилителе сильно его увеличивает. И поэтому возникают всяческие опасения.

Разные рассуждения об этом встречал, но серьезного ничего не видел. Думаю просто многие неправильно понимают связь между видом переходной характеристики (ПХ) усилителя и качеством звучания. Любой ФНЧ увеличивает время установления, но на звучание он будет влиятьлишь в том случае, если его АЧХ/ФЧХ будут заметно неравномерны в звуковой полосе частот. Что касается усилителя с ОООС, то на качество его звучания влияет не изменение вида ПХ под действием пассивных корректирующих цепей, а плохая линейность исходного (не охваченного ОООС) усилителя на высоких частотах, которая тоже проявляется в изменении вида ПХ. Просто эту патологию линейности по виду ПХ выявить гораздо проще, чем путем измерения коэффициента гармоник.

Конденсатор в цепи общей ООС облегчает проникание всякой дряни на вход усилителя. Естественно я понимаю, что на выходе уся фильтр, суммирующая точка имеет некоторую емкость, но возможность пролезания ВЧ сигналов от переключения вых. транзисторов всё же имеется.

Продукты искажений и должны с выхода усилителя попадать на его вход - в этом суть работы ООС. Для того, чтобы УН нормально работал вместе с выходным каскадом в классе АВ нужно не бороться с конденсатором в цепи ООС (который наоборот улучшает условия ее работы, уменьшая фазовый сдвиг в петле), а обеспечить высокую линейность и перегрузочную способность УН на высоких частотах (с чем успешно справляется цепь индуктивной коррекции) для того, чтобы он мог без сильных искажений работать с сигналом искажений , приходящим из цепи ООС. Эх, залужу... все правильно сказал.

Посему предлагаю перенести точку подключения конденсатора с выхода усилителя куда-нибудь "левее", к УН.

ООС нужна в первую очередь выходному каскаду, являющемуся основным источником искажений.

И ещё заметил: нуль формируемый С7,8 не будет ли нивелироваться емкостью суммирующей точки? Просто у вас конденсаторы стоят с емкостью принятой по расчету при емкости суммирующей точки равной нулю.

По какому расчету? Коррекцию я оптимизировал на реальном усилителе, а не на модели. Если Вы имеете ввиду приведенный график АЧХ, то полюс, образованный входной емкостью, там просто не показан - он расположен по частоте на порядок выше указанного нуля (за пределами полосы действия ООС) и никак не может его нивелировать.

последний вопрос - на схеме с отечественными элементами резисторы коррекции по 430ком(r26-27), а на обновленной по 150ком - это связано с более высокочастотными транзисторами в ВК? если да то вы проверяли в симуляторе с этими номиналами, не хотелось бы напоротья на подводные камни при сборке.

Эти резисторы влияют только на глубину ОООС на звуковых частотах и расположение первого полюса. С типом транзисторов их номинал не связан. Можно совершенно спокойно менять их сопротивление в пределах 20к - 2М, но при малых его величинах заметно увеличится коэффициент гармоник на низких и средних частотах.

зы какова желательна мощность эмиттерных резюков на концевиках - я подозреваю что по 5 вт, в связи с чем хотел спросить такой вариант как два угольных импортных 2хваттных по 0.68 ом будет надежен? белые проволочные в керамическом квадратном корпусе ставить очень не хочется изза их качества, а с5 нынче тяжеловато у нас найти такого номинала.

Михаил уже все сказал. У меня стоят параллельно по 3 штуки МЛТ-0,5 на 1Ом.

[ADDED=Л. Зуев]1119204693[/ADDED]

а стоит ли ее снижать?

Вряд ли, но попробовать ради интереса можно .

fr157 вместо fr203 пойдут?

Пойдут.

RC на выход 11ом + 0.1 мкф вместо фильтра.

С выхода на землю RC 8,2Ом + 0,1мкФ и последовательно с нагрузкой катушку на 3-5мкГн, зашунтированную резистором на 10Ом (резисторы МЛТ-2).

[ADDED=Л. Зуев]1119204864[/ADDED]
Кстати, с фильтром звучит лучше .

[ADDED=Л. Зуев]1119205444[/ADDED]

Где то в ветке говорилось что vd9-12 не пойдут 1n4148 при питании 60в - какая им замена нужна?

Высоковольтными должны быть только VD11,VD12 - подойдут BAV20 или BAV21.

[Rewerse]

Л. Зуев

насчет сопротивлений 26-27 думаю стоит поискать компромисс между расположением полюса и глубиной ООС, у вас нет случайно графика зависимости частоты полюса от этих сопротивлений?

[Л. Зуев]

насчет сопротивлений 26-27 думаю стоит поискать компромисс между расположением полюса и глубиной ООС, у вас нет случайно графика зависимости частоты полюса от этих сопротивлений?

Не заморачивайтесь с этими резисторами - на звучание они влияют не сильно. Ставьте по 150-500кОм и дело с концом. При желании с ними можно будет потом поэкспериментировать в рабочей схеме усилителя.

[Rewerse]

Не заморачивайтесь с этими резисторами - на звучание они влияют не сильно.

ад я и не заморачиваюсь, просто хотел узнать как лучше.
насчет входной четверки - если посадить все 4ре на одну небольшую медную пластинку через пасту с интервалом например около 10мм ,то это повысит ее термостабильность ощутимо?

[Эx, залужу...]

Л. Зуев, А можно все транзисторы ( кроме выхлопа, есссно ) заменить на 2SA1371\2SC3468?
http://katalog.elektroda.net/indx1250-2SC.html (предпоследний снизу).
(300В/100мА/200мА в импульсе, входная емкость 1.8-2.3пф, 150МГц.)

Другой вариант - уменьшить сопротивления R26,R27 и повысить крутизну преобразования U-I в УН.
Для этого необходимо уменьшить R26,R27 до 150к; R17,R19 - до 15Ом; R28,R29 - до 180Ом; R16,R20 - до 300Ом. Токи покоя через R16,R20 при этом должны увеличиться до 12мА, а через R28,R29 - до 22мА. После этих изменений емкостный полюс смещается вверх, а индуктивный вниз примерно до 60-65кГц.

Т.е. через VT3-VT6 ток даже больше, чем через VT7-VT9. А правильно я понял, что емкостной полюс смещается вверх при увеличении тока через VT7-VT9, а индуктивный - из-за увеличения крутизны уменьшением R17/R19? Может там ток в этих плечах равным сделать... А то в предыдущем каскаде, больше чем в последующем, или не критично?

Какие пределы изменения тока покоя подстроечником R32? Я все-таки усмирил жабу на 2.5-3A покоя. На неделе поеду радиаторы забирать, не надорваться бы Да, выходники каждого плеча получатся на своем отдельном охладителе, VT8 можно просто на один из них прикрутить, или надо делать двухтранзисторный, как в Lynx? Чего можно в качестве токостабилизирующего поставить (желательно корпус с дыркой, чтоб просто к радиатору прикрутить, без скоб всяких). BD139 подойдет?

Номиналы эммитерных надо при таком токе менять, учитывая что выходников будет по три штуки в плече?


И еще интересно, у Вас базы выходников соединены вместе, и резистор для них общий (R42/R44), а в некоторых других схемах при спараллеливании каждому в базу ставят по индивидуальному резюку, для выравния тока, как я понимаю?
Чем-то лучше с одним резистором и непосредственным соединением баз получается? В Lynx`ах их вообще нет, может для моторол они вообще и не нужны?

Ток покоя через преддрайвер может мне все же увеличить, учитывая особенно если полюс емкостной вверх смещать (22мА через R28/R29). В Lynx`ах в первой паре тройки (2sa1360/sc3423) межэмиттерный резюк - вообще всего 178Ом.

И чего еще можно применить в качестве преддрайвера (для 15032/33+21193/194), если он будет сидеть на том же питании, что и УН, а оно в свою очередь в районе 55-60В в плечо?

Насчет цепочки С18/R38, С19/R41, они как я понял ослабляют пульсации для преддрайвера, а емкость не маловата-1 мкФ? Может туда вв добавок к пленке, электролиты мкФ на 100, всяко хуже не будет
И если питать преддрайвер от питания УН, желательно так же развязать?

УНу стабилизация сильно желательна? Ломает делать стаб, к тому же придется более высоковольтные первичные фильтрующие кондюки ставить, и трансы другие для УН искать. Либо же напругу питания УНа придется понижать вольт на 5-7, что вероятно будет хуже с точки зрения линенйности и величины напряжения падения на R28/29.
Или можно RC (R35/C17 R37/C20) обойтись, кондюки только увеличить где-нибудь до 1000мкФ или поболее, при условии что там еще преддрайвер кушать будет? Трансы для УНов - индивидуальные, выхлоп от других трансформаторов будет питаться.

[MikeF]

Леонид, спасибо за поздравления.
По поводу С7,8 действительно слегка ошибся, но все же считаю, что в усилителе со входом с маленькой перегрузочной способностью и главное при отсутствии её роста с частотой от такой коррекции больше вреда,чем пользы. Хотя зачем тогда такой усилитель
Теперь по поводу величины вышеупомянутых конденсаторов. У вас на графике нарисован нуль на 460кГц и произведение этих конденсаторов на резисторы тоже дает 460кГц, поэтому я и написал по расчету. Хотя пожалуй я зря забил тревогу - чтобы получился скомпенсированный делитель входная емкость должна иметь величину около 51пФ: столько конечно не наберется.

Эх, залужу...

Резисторы в эмиттерах придется менять, так чтобы на них упало около 80-90 мВ. Где-то ранее я давал ссылку на архив Audioworlda, там есть об этом.
Я тоже собрался увеличивать ток только предвыходных транзисторов и даже поставить их два параллельно, резисторы 36-43 ом. А зачем преддрайверу увеличивать? мне кажется достаточно ему. Однако увеличивая режимные токи (это относится и к УН) придется ставить более мощные транзисторы дабы они не залетали в квазинасыщение.
Транзистор в источник напряжения лучше низкочастотный (об этом и квазинасыщении есть в статье Агеева о его усилителе). Кстати, идея о использовании транзистора с дыркой плоха тем, что появляется ощутимая паразитная емкость на общий провод, т.к. радиатор заземлен. Лучше здесь втыкать пластмассовый транзистор типа кт502,503 в радиатор. Хотя постоянные времени станут больше.
И скажите каким образом и где компенсируются коммутационные искажения?

С уважением
Михаил