PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Medan]

Если обобщить мою практику, то у меня есть два конструктивных решения: V1, V4, V7,V8 стоят на отдельном радиаторе, и другой конструктив – все, кроме V2 V3 на общем радиаторе. В двух случаях, ток покоя не изменяется в широких температурных условиях. Усилители прогоняются в течении нескольких суток.

[mikrocom]

---------- Сообщение добавлено 04.59 ---------- Предыдущее сообщение было 04.53 ----------

С полевиками ВК термостабилен. Сутками включены, ток покоя постоянен.

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Тут надо работу ПОС с корректором не рассматривать просто как действие отрицательного сопротивления. Это поверхностный подход к объяснению работы ПОС . По моим слуховым ощущениям, и если это соотносить с тем, что происходит фактически, в корректоре, я изложил в посте 1121. Я только так и могу толковать происходящее со звуком. Это меня и «прихватило» от услышанного. ООС, несмотря, что помогает, она и убивает живое в звуке, а ПОС, в умеренных дозах, возвращает утерянное от ООС. Думаю, так это и объясняется. Подобное, надо применять и для УНа!

С уважением отношусь к Вашему творчеству и Вашей точке зрения. Думаю что здесь вы изложили суть Вашего (или Петрова) решения. Схемотехника вообще штука довольно неоднозначная и поэтому различная реализация ПОС даёт очевидно разные результаты. Поэтому в ветке так много разных мнений, с "поверхностным подходом" как Вы выразились к работе ПОС. Считаю, что предлагаемая Вами схемотехника одна из немногих позволяющих сузественно улучшить именно взаимодействие выходного каскада с громкоговорителем. По своему опыту знаю, что правильное взаимодействие выходного каскада безтрансформаторного усилителя с динамическими головками основная проблема звуковых устройств определяющая качество звучания. Справедливости ради хочу отметить что первыми из наших (русскоговорящих) на это обратили внимание Салтыков и Сырицо. Подверждением этому есть целый ряд статей упомянутых мною авторов в журнале "Радио".

[Medan]

---------- Сообщение добавлено 04.59 ---------- Предыдущее сообщение было 04.53 ----------



С уважением отношусь к Вашему творчеству и Вашей точке зрения. Думаю что здесь вы изложили суть Вашего (или Петрова) решения. Схемотехника вообще штука довольно неоднозначная и поэтому различная реализация ПОС даёт очевидно разные результаты. Поэтому в ветке так много разных мнений, с "поверхностным подходом" как Вы выразились к работе ПОС. Считаю, что предлагаемая Вами схемотехника одна из немногих позволяющих суoественно улучшить именно взаимодействие выходного каскада с громкоговорителем. По своему опыту знаю, что правильное взаимодействие выходного каскада безтрансформаторного усилителя с динамическими головками основная проблема звуковых устройств определяющая качество звучания. Справедливости ради хочу отметить что первыми из наших (русскоговорящих) на это обратили внимание Салтыков и Сырицо. Подверждением этому есть целый ряд статей упомянутых мною авторов в журнале "Радио".

Спасибо Вам за добрые слова. Я действительно благодарен А.Петрову , что он меня познакомил с существованием корректора Хаксфорда. Более подробно всё изложено в моей статье. С тех пор многое изменилось, пересмотрено, обдумано. Действительно, сейчас существует много реализаций ПОС. и каждый её вариант, решает свои задачи. ПОС при помощи корректора Хаксфорда позволила самым, коротким образом, частично откорректировать взаимодействие громкоговорителя с ВК, но как в последствии выяснилось, этого мало. Часто работу ПОС видят только как компенсатор проводов, это ошибочное её применение. Сейчас я продолжил свою работу в этом направлении. ПОС, это только оставляющая в этом узле: - динамика и выходного каскада. Практическая реализация у меня уже работает. Если Вы минчанин, приглашаю отслушать реально это схемотехническое решение. Сейчас обдумываю, как это изложить с метрологическими результатами. Да и журнал «РМ» перестал существовать.

Усилитель напряжения, этот тоже, вполне самостоятельный узел. Перепробовано много разных схем на транзисторах, но лампы остаются на первом месте, конечно не из-за спектрального продукта. Думаю, здесь одна из причин в природе основных носителей заряда. Пока других объяснений не вижу. Хотя, близкое звучание на транзисторах получается, но не на всех.

[dekko]

Сейчас обдумываю, как это изложить с метрологическими результатами.

может как вариант создать ветку на Веге? Было бы замечательно!

Хотя, близкое звучание на транзисторах получается, но не на всех.

Лампы тоже дают разное звучание.
Вообще, хотелось бы более подробно ознакомиться с Вашим видением хорошо звучащего усилителя. Ждём-с

[Medan]

может как вариант создать ветку на Веге? Было бы замечательно!

Я подумаю,хотя, это требует много личного времени. А когда практикой заниматься. Времени и так мало.

Лампы тоже дают разное звучание.
Вообще, хотелось бы более подробно ознакомиться с Вашим видением хорошо звучащего усилителя. Ждём-с

Практика обсуждения звучания усилителя, даже с тонкостями, в письменном виде, обречена на нулевой результат. Это мы все знаем.Вот видите и лампы звучат по разному, и я с Вами согласен. На обсуждение, всего, просто время жалко. Это ещё возможно в личной беседе .. и то, далеко не всегда, один настроен на одни факторы, другой на другие.

[dekko]

Offтопик:
жаль, что мы так и не услышим начальника транспортного цеха(с)

[Сухоруков Сергей]

Я подумаю,хотя, это требует много личного времени.

Зато можно продвигать свои идеи... И услышать более или менее аргументированную критику, что иногда (не всегда) помогает.

[Medan]

Зато можно продвигать свои идеи... И услышать более или менее аргументированную критику, что иногда (не всегда) помогает.

Согласен. Вначале надо всё закончит, что для меня, само оформление, на бумагу, непростая задача.

dekko

Offтопик:
жаль, что мы так и не услышим начальника транспортного цеха (с)

Offтопик:
Так что пока, нач. транспортного цеха не добрался до трибуны. Пока, уступаю трибуну другим работникам, ликёроводочного предприятия.

[vic57]

Я подумаю,хотя, это требует много личного времени. А когда практикой заниматься. Времени и так мало.

Практика обсуждения звучания усилителя, даже с тонкостями, в письменном виде, обречена на нулевой результат. Это мы все знаем.Вот видите и лампы звучат по разному, и я с Вами согласен. На обсуждение, всего, просто время жалко. Это ещё возможно в личной беседе .. и то, далеко не всегда, один настроен на одни факторы, другой на другие.

Причина, как мне видится, в другом. Если снять с невесты паранджу и всю остальную одежду, весьма затруднительно будет выдать её замуж....

[Medan]

Причина, как мне видится, в другом. Если снять с невесты паранджу и всю остальную одежду, весьма затруднительно будет выдать её замуж....

Да, Виктор, каждый высказывает свою точку зрения, исходя из своей практики...

[audiomun]

Усилитель напряжения, этот тоже, вполне самостоятельный узел. Перепробовано много разных схем на транзисторах, но лампы остаются на первом месте, конечно не из-за спектрального продукта. Думаю, здесь одна из причин в природе основных носителей заряда. Пока других объяснений не вижу.

У каждого свой вкус - один любит арбуз, а другой - свиной хрящик.....(С) Имхо - просто нужно относиться к этому вопросу философски - кто не умеет делать транзисторные схемы, звучащие лучше ламповых, пусть делает на лампах, и наоборот.....

[Medan]

У каждого свой вкус - один любит арбуз, а другой - свиной хрящик.....(С) Имхо - просто нужно относиться к этому вопросу философски - кто не умеет делать транзисторные схемы, звучащие лучше ламповых, пусть делает на лампах, и наоборот.....

В этой фразе, самое определяющее слово: «ЗВУЧАЩИЕ». В дискуссии, - самое неопределённое..Какой смысл на это время тратить?

[FEDGEN]

---------- Сообщение добавлено 04.59 ---------- Предыдущее сообщение было 04.53 ----------



С уважением отношусь к Вашему творчеству и Вашей точке зрения. Думаю что здесь вы изложили суть Вашего (или Петрова) решения. Схемотехника вообще штука довольно неоднозначная и поэтому различная реализация ПОС даёт очевидно разные результаты. Поэтому в ветке так много разных мнений, с "поверхностным подходом" как Вы выразились к работе ПОС. Считаю, что предлагаемая Вами схемотехника одна из немногих позволяющих сузественно улучшить именно взаимодействие выходного каскада с громкоговорителем. По своему опыту знаю, что правильное взаимодействие выходного каскада безтрансформаторного усилителя с динамическими головками основная проблема звуковых устройств определяющая качество звучания. Справедливости ради хочу отметить что первыми из наших (русскоговорящих) на это обратили внимание Салтыков и Сырицо. Подверждением этому есть целый ряд статей упомянутых мною авторов в журнале "Радио".

Теме согласования АС с УНЧ не уделяют должного внимания.Мне кажется что в этой теме мало кто разбирается. Я назвал бы тему " Что нужно АС от УНЧ". Те кто "ударился" в транзисторные однотакты не достигнут лавпого звучания по одной причине что согласование Ас с УНЧ принципиально разное, и тип тактности не поможет. В журнале РМ была заметочка о автотрансформаторе как преобразователь звука для транзисторного унч. Вообще появилась идея как посмотреть что и как влияет на работу ДГ.Берем два нч динамика один в корпусе другой прикручиваем снаружи "лицом " вместе. Тот что снаружи используем как датчик. Смотрим осциллографом что происходит на выходах катушки и меняем ей демпфирование.
Даже картинка ГД подключённая к ТВЗ смотрится физически закономерно две катушки параллельно чего не скажешь о транзисторных схемах.Самая смотрибельный это ВК на комплиментарных парах транзисторов если смотреть как транзисторы подключены к ГД.
Ещё вопрос -как изменяется демпферфактор от импульсного многочастотного сигнала и как его замерить в этом режиме. В такой теме проще делать как получается и в дебри неизведанные не лезть. Что я главное хотел сказать что характер звука во многом зависит от типа согласования АС с УНЧ а не однотакт ,двухтакт.

[Medan]

.... В такой теме проще делать как получается и в дебри неизведанные не лезть.Что я главное хотел сказать что характер звука во многом зависит от типа согласования АС с УНЧ а не однотакт ,двухтакт.

Полностью разделяю Вашу позицию. Уже всё по несколько раз перевёрнуто и испытано в линейной схемотехнике.., А самое интересное и важное на мой взгляд, пропущено. Вернее, попробовано частично и оставлено... Странно. А направление мысли, у Вас, мне нравится. Я неоднократно ранее пробовал обратить внимание на некоторые вопросы в ПОС и другие рядом лежащие вопросы, но народ несло куда угодно... Каждый видел свой свет в своём тоннеле, или искали мягкое место, за что можно покусать. Это свойственно для людей.

[vic57]

В журнале РМ была заметочка о автотрансформаторе как преобразователь звука для транзисторного унч

Некоторые заокеанские коллеги даже на этом решились подзаработать-http://www.tnt-audio.com/accessories/zero_autoformer_e.html

[audiomun]

Ещё вопрос -как изменяется демпферфактор от импульсного многочастотного сигнала и как его замерить в этом режиме. В такой теме проще делать как получается и в дебри неизведанные не лезть.

А он(демпферфактор) так и изменяется - импульсно и многочастотно..... Измерить демпфактор не проблема. Но с этого могут начаться те самые дебри, как например, поиск причин звучания в природе основных носителей заряда.....

[Medan]

Некоторые заокеанские коллеги даже на этом решились подзаработать

Ну вот видишь Виктор, а ты всё с невесты паранджу стараешься снять. Я об трансах несколько раз здесь говорил и в своей статье в 2013 об этом писал(там и про OTL правильное замечание было отмечено), на Онлайнере по моему совету давно проверили. Понравилось. Но это самое простое решение.

Но с этого могут начаться те самые дебри, как например, поиск причин звучания в природе основных носителей заряда.....

Ага,точно! ещё провода менять, их направления, конденсаторы

---------- Сообщение добавлено 19.13 ---------- Предыдущее сообщение было 19.09 ----------

Измерить демпфактор не проблема.

Согласен, только куда его воткнуть... Гусары,! Молчаать!

[vic57]

всё с невесты паранджу стараешься снять

Offтопик:
Да незачем мне - я уже лет тридцать как женат...

[Костя Мусатов]

Ой, не увидел этой темы два года назад. Посмотрел сейчас статью из первого поста.
Что сказать.... если у человека каша в голове, то она попадает и на бумагу.
Первый и главный момент - попытка рассмотреть противо ЭДС как нечто отдельное. А ведь это совсем не так. Противо ЭДС возникает как отклик на сигнал и синхронно с сигналом, потому просто учитывается в виде импеданса динамика. Изменения импеданса по амплитуде и фазе - это и есть результат работы противо ЭДС. Что такое пик импеданса на резонансе? Это когда противо ЭДС почти равна по амплитуде и противоположна по фазе сигналу. Тогда разница сигнала и протио ЭДС оказывается минимальная и ток через катушку становится маленьким. Рассматривая весь динамик как черный ящик, мы преобразуем это в понятие импеданса.

[FEDGEN]

Ой, не увидел этой темы два года назад. Посмотрел сейчас статью из первого поста.
Что сказать.... если у человека каша в голове, то она попадает и на бумагу.
Первый и главный момент - попытка рассмотреть противо ЭДС как нечто отдельное. А ведь это совсем не так. Противо ЭДС возникает как отклик на сигнал и синхронно с сигналом, потому просто учитывается в виде импеданса динамика. Изменения импеданса по амплитуде и фазе - это и есть результат работы противо ЭДС. Что такое пик импеданса на резонансе? Это когда противо ЭДС почти равна по амплитуде и противоположна по фазе сигналу. Тогда разница сигнала и протио ЭДС оказывается минимальная и ток через катушку становится маленьким. Рассматривая весь динамик как черный ящик, мы преобразуем это в понятие импеданса.

Констанин, и что с этой противо ЭДС делать и как.
Какие типы ВК с ПЭДС лучше "справляются"?
Существует разница в подходе к решению проблемы ПДЭС для НЧ,СЧ,ВЧ динамиков?
Если ПЭДС большая как это слышно в реальном прослушивании?
Как увидеть ПЭДС на работающей аппаратуре,вернее как её выделить?
С уважением,Геннадий.