Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[LepekhinV]

У меня нет субплаты.

Андрей,возьми кусок макетной платы,смонтируй на нём нормальное реле. Вдоль одного торца макетки сделай жёсткие выводы,расположив их так,чтобы они входили в отверстия пайки реле (на плате УМ). Впаяй плату вертикально.Примерно так,как во вложении. Желтые стрелки-жесткие вывода. Зеленым нарисовал гибкие проводники на макетке.

[Nick]

Выброс там получается из-за участка АЧХ петлевого усиления с крутым спадом.

Не, выброс получается из-за подьёма АЧХ, если входные RC (R5C3, R2C1) оставить подключенными на землю. Вообще по логике вещей они должны быть подключены на неинвертирующий вход, иначе получается другая АЧХ.

Добавлено через 5 минут

Корректирующая параллельная RC-цепочка с выхода генератора в суммирующую точку при большой величине сопротивления и малой емкости на АЧХ петлевого усиления практически не повлияет, поэтому характер переходных процессов в усилителе она не изменит. Форма сигнала на выходе с такой корректирующей цепочкой на входе делается некрасивой в результате выравнивания проходной АЧХ усилителя со входа на выход (компенсации спада, создаваемого конденсатором цепи ООС), зато при этом лучше становится видно поведение усилителя на высоких частотах (высокочастотные гармоники входного меандра меньше маскируются низкочастотными).

Я говорю за то если подавать сигнал с генератора без параллельной RC прямо на неинверсный вход U1. Как вы предложили здесь:

В Вашей схеме можно вход "IN" соединить с общим проводом, а прямоугольник подавать только на инвертирующий вход первого ОУ, так как усиление с этого входа намного больше, чем со входа LM3886.

Просто нельзя подавать только на неинвертирующий вход, надо туда же подключить C3R5 и R2C1.
Леонид, а вообще что мы хотим выявить таким тестом ?
PS. Леонид, вообще наверно имеет смысл перейти в мою ветку, чтобы не засорять вашу не по теме, или в ЛС.

[Анатолий_В]

Андрей,возьми кусок макетной платы,смонтируй на нём нормальное реле.

Именно это и имел в виду советуя субплату.

[Л. Зуев]

Просто нельзя подавать только на неинвертирующий вход, надо туда же подключить C3R5 и R2C1.

Николай, мы с Вами просто друг друга не так поняли. Я говорил о подключении генератора как на картинке.

Леонид, а вообще что мы хотим выявить таким тестом ?

Запас устойчивости, динамическую линейность и характер выхода усилителя из ограничения по скорости.

Леонид, вообще наверно имеет смысл перейти в мою ветку, чтобы не засорять вашу не по теме, или в ЛС.

Можно в Вашей ветке продолжить.

[Анатолий_В]

Послушал вчера один канал с E-MU 1212m PCI. Неплохо играет.
Померял гармоники. Снимал с выхода (после выходного фильтра). На выходе сигнал смотрел осциллографом. Максимальное значение сигнала 26В при двух синусоидах 19кГц + 20кГц. Это уже близко к ограничению у меня. Еще вольт и растут гармоники прилично. (питание ВК под нагрузкой падает до 30В, пульсации не смотрел). Нагрузка ПЭВР -25ватт 10Ом с установкой движка на 6.3Ома. Т.е. нагрузка 6.3Ома.
Составляющие 18кГц и 19кГц ниже основных на 87дб. Без нагрузки и таком же выходном напряжении ниже на 88.8дБ. С нагрузкой при 19В ниже на 88.6дБ. С частотами 14 и 15 кГц ниже на 93дБ.

Сама звуковуха без усилителя около -93дб .

[Анатолий_В]

Добрый день, Леонид!
Ну вроде все в порядке с усилителем. В УН сейчас резисторы по 150к. Питание всех транзисторов ОЭ ВК одно. Провода к ВК от БП три колоночных от Монстра прижатые друг к другу скотчем. (миллиметра по четыре в диаметре эти провода). От ВК к фильтрам МГТФВ 0.6мм кв сплетенный и усажен в термотрубку.

Добавлено через 4 минуты
Да забыл написать про установки карты и Спекралаба при измерении. Sampling Rate 44100, 16bit, FFT 65536.
Верхняя картинка выход, нижняя - контроль спектра на входе. (по схеме...). 24бит не пробил. Что-то мешает. Просмотр (входы) работает, но не генерит. Генератор смотрю поганый. Но децибел 6 в запасе имеется. Думаю если снимать не с выходного фильтра может и не хватить точности в таком режиме.

[Nick]

Леонид - https://forum.vegalab.ru/showthread....738#post443738.

[Л. Зуев]

Померял гармоники. Снимал с выхода (после выходного фильтра). На выходе сигнал смотрел осциллографом. Максимальное значение сигнала 26В при двух синусоидах 19кГц + 20кГц. Это уже близко к ограничению у меня. Еще вольт и растут гармоники прилично. (питание ВК под нагрузкой падает до 30В, пульсации не смотрел). Нагрузка ПЭВР -25ватт 10Ом с установкой движка на 6.3Ома. Т.е. нагрузка 6.3Ома.
Составляющие 18кГц и 19кГц ниже основных на 87дб. Без нагрузки и таком же выходном напряжении ниже на 88.8дБ. С нагрузкой при 19В ниже на 88.6дБ. С частотами 14 и 15 кГц ниже на 93дБ.

Сама звуковуха без усилителя около -93дб .

Анатолий, здравствуйте!
Это уже значительно лучше. Линейность сейчас ограничена скорее всего подходом к насыщению VT7, VT9-VT11, да и карточка добавляет своих искажений. Если повысить напряжение питания УН и запитать повышенным напряжением каскад на VT10, VT11, линейность должна улучшиться.

Да забыл написать про установки карты и Спекралаба при измерении. Sampling Rate 44100, 16bit, FFT 65536.
Верхняя картинка выход, нижняя - контроль спектра на входе. (по схеме...). 24бит не пробил. Что-то мешает.

Поставьте Спектраплюс, заработает режим 24/192.

Добавлено через 14 минут
Анатолий, посмотрите ветку Nicka: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106. Там есть много полезного относительно измерения низких искажений.

[Анатолий_В]

Поставьте Спектраплюс, заработает режим 24/192.

Спасибо! А то кодеки сношу... Уже думал переинсталлить винду

Если повысить напряжение питания УН и запитать повышенным напряжением каскад на VT10, VT11, линейность должна улучшиться.

В своем хотелось бы вытянуть побольше. В этом как карта ляжет Пока доделаю конструктив, может трансформаторы достанем. ТА15 есть 3шт, но их почему-то жалко Они должны дать на УНе около 49В. Смущает, что эти трансформаторы 26ваттные. Лишние источники помех...

Что радует - несимметричный конструктив показал неплохие результаты.

*******
Была идея цепь ООС провести внутри алюминиевого квадратика. Просверлить в квадратике со стороной 10мм отверстие миллиметра 4 и внутрь засунуть провод ООС. Квадратик будет крепиться к алюминиевой пластине, на которой у меня закреплена плата УН.

********
Есть идея заэпоксидить выходные катушки по технологии Ската (Форум- Факторфорум по СЛ SIA).
Была идея параллельно плате ВК поставить алюминиевую пластину. Если бы плата ВК была над радиатором, то это не потребовалось бы. У меня же она перпендикулярно.
Все это скорее красивости. Но сделать было бы интересно.

Что в самом деле хотелось бы в следующем проекте сделать, так это радиаторы посолидней и на наружной поверхности корпуса. Лето в квартире жарко - радиаторы нагреваются ощутимо. И это без корпуса. В корпусе придется уменьшить ток покоя.

Добавлено через 1 минуту

Анатолий, посмотрите ветку Nicka:

Спасибо. Надо будет попробовать. Потому, что то что проделал измерениями назвать не могу. Так некая оценка.

[Л. Зуев]

В своем хотелось бы вытянуть побольше. В этом как карта ляжет Пока доделаю конструктив, может трансформаторы достанем. ТА15 есть 3шт, но их почему-то жалко Они должны дать на УНе около 49В. Смущает, что эти трансформаторы 26ваттные. Лишние источники помех...

Можно просто попробовать, чтобы заранее полностью определиться, что и как делать для себя.

Есть идея заэпоксидить выходные катушки по технологии Ската (Форум- Факторфорум по СЛ SIA).

Это желательно.

[Анатолий_В]

чтобы заранее полностью определиться,

Определиться не легко. Конструктив, внешний вид, применяемые детали. Если поставить цель получения высоких результатов, то тогда придется идти на разработку крпуса (корпусов) и возможно заказывать (делать) трансформаторы самому. Ничего невозможного нет, но это будет солидная затрата времени и сил.

Добавлено через 5 минут

Это желательно.

Раньше работал с эпоксидкой. Сейчас хотелось бы что-то другое применять. Но хороших идей нет. Что-нибудь затвердевающее от ультрафиолета применить бы...
Если эпоксидка, то советую с пластификатором (это тем, кто решит эпоксидить катушки).

[Bengo]

Offтопик:

Сделаю два варианта УН. Какой в итоге оставлю, будет видно.

Запасаемся терпением...

Лето в квартире жарко - радиаторы нагреваются ощутимо. И это без корпуса. В корпусе придется уменьшить ток покоя.

Анатолий, а какой сейчас ток покоя у Вас ? Какой максимальный пробовали устанавливать и была ли польза от этого ?

Леонид, насколько сильно греются ТА-262 при постоянной длительной нагрузке 100-120Вт в закрытом корпусе ?
Летом часто снимаю верхнюю крышку усилителя, из-за трансформатора, главным образом. На ощупь Т железа достигает 55-65 градусов после 2-х часов работы.

[Анатолий_В]

а какой сейчас ток покоя у Вас ?

Около 550мА.

Какой максимальный пробовали устанавливать и была ли польза от этого ?

Около 750мА. Показалось, что звучание становится немного мягче.

Я бы по амперу-полтора на СанКен поставил. И две пары этих СанКенов. Но это будет монстр. На такое по два ТПП 321 плюс гора радиаторов на каждый канал.
Другой вариант добавлять транзисторы и уменьшать ток через каждый. Для Санкенов неважный вариант. Неплохо должно быть для Мотороловских. Для них 300-400мА должно быть нормально.

[Л. Зуев]

Определиться не легко. Конструктив, внешний вид, применяемые детали. Если поставить цель получения высоких результатов, то тогда придется идти на разработку крпуса (корпусов) и возможно заказывать (делать) трансформаторы самому. Ничего невозможного нет, но это будет солидная затрата времени и сил.

Поэтому есть смысл попробовать разные варианты изменений на макете, чтобы потом выбрать то, что не очень сложно и затратно, но заметно улучшает получаемый результат.

Леонид, насколько сильно греются ТА-262 при постоянной длительной нагрузке 100-120Вт в закрытом корпусе ?

Не сильно. Точнее сейчас сказать не могу.

[Bengo]

Не сильно. Точнее сейчас сказать не могу.

Если поставить цель получения высоких результатов, то тогда придется идти на разработку крпуса (корпусов) и возможно заказывать (делать) трансформаторы самому.

Почему бы не построить себе этот усилитель + БП с синхр. выпрямителем и LC фильтром ? Затраты небольшие. Я бы вот сейчас так и поступил на месте тех, кто строит. Леонид в статье описАл преимущества такого БП.
Кстати, Леонид, а не придется в этом случае принимать меры по улучшению фильтрации питания УН ?

Около 750мА. Показалось, что звучание становится немного мягче

Да, тоже не смог убедить себя в обратном, оставил 1А.

[Л. Зуев]

Кстати, Леонид, а не придется в этом случае принимать меры по улучшению фильтрации питания УН ?

УН немного потребляет, поэтому там можно просто частоту среза фильтрующих RC-цепочек понизить - поставить емкости побольше.

[Анатолий_В]

Поставил Спектраплас
Sampling Rate 44100, 24bit, FFT 65536.
Красивее получается. "Шумовая дорожка" опустилась до -130...-140дБ.
Решил с разным током покоя померить. Крутил и смотрел как спектры меняются. Малый ток длинный хвост комбинационных составляющих. Ток 60-80мА хвост уходит в шумы. Видны три-четыре составляющие. Ток 400-700мА растут первые 3-5 составляющих и все они выше чем при токе 60-80. Спад возможно и круче но внимания не обратил особого. Похоже крутизна спада одного порядка. Потом послушал. С током 80мА звучит прозрачней. Так и оставил. Если в самом деле в конечном варианте остановлюсь на таком токе покоя, то это упростит конструкцию.

Результат:
7кГц+8кГц все составляющие ниже -100дБ
14кГц+15кГц все составляющие ниже -97дБ
19кГц+20кГц все составляющие ниже -93дБ
Нагрузка 6.3ом. До ограничения пара вольт.

Добавлено через 54 секунды

Почему бы не построить себе этот усилитель + БП с синхр. выпрямителем и LC фильтром ?

Ничего про это не знаю пока.

[MAXIM_A]

С током 80мА звучит прозрачней. Так и оставил.

Не зря все авторы, большинства усилителей рекомендуют ток холостого тока ВК делать в районе 100ма, причём они так и пишут около 100ма, видимо с какимито транзисторами чуть больше, с друми меньше.
Я настраиваю свои на 100ма, потому,что он всегда немного гуляет от внешней температуры, от сетевого напряжения и т.д.
Покажи пару картинок.

Добавлено через 1 час 3 минуты

Была идея цепь ООС провести внутри алюминиевого квадратика. Просверлить в квадратике со стороной 10мм отверстие миллиметра 4 и внутрь засунуть провод ООС.

А не проще просо засунуть в экран. провод.
И вообще это нужно, разве на него может что-то навестись.

[Анатолий_В]

Не зря все авторы, большинства усилителей рекомендуют ток холостого тока ВК делать в районе 100ма,

SIA писал про оптимальные значения токов в ВК.
По звуку запомнил Пасс ХА100.5 и хотелось получить его мягкость. Но у него гармоники первых порядков достаточно большие. Надо посмотреть. Но показалось, что при увеличении тока покоя появляется некоторая грязь. Тут возможный выход - переход к большому числу транзисторов в ВК. Тогда каждый будет давать минимум искажений, а вместе они дадут работу в режиме А до нескольких ватт. Ну, а проработку инструментов второго плана сделать ламповым предом. (кстати Пасс слушал с LAMM LL2, а там лампы). Кроме того наверное у такого спектр искажений "короткий".


Добавлено через 8 минут

Покажи пару картинок.

Поленился PrtScr нажимать Потом. Вообще красиво. Шумовая дрожка где-то около -140дБ, два сигнала для измерения ИМИ -15...-17дб. Остается около -125дБ отностельно уровня каждого. Это уже кое что. Поганятся ЦАПом только первые составляющие (для 19+20кГц это 18кГц и 21кГц). Если их скомпенсировать, то можно измерять. А без подавления это скорее некая оценка искажений. Или можно применить генераторы (например у Ника схему взять).

Добавлено через 2 минуты

А не проще просо засунуть в экран. провод.
И вообще это нужно, разве на него может что-то навестись.

У меня под ними идут провода к выходным фильтрам. Сантиметрах в 6. И хотелось закрепить жестко провод ООС. Сейчас он просто между платой и пластиной основания зажат. На плате в том месте земли и питание УН (над ними конденсаторы).

Добавлено через 11 минут

- поставить емкости побольше.

Наверное поставлю в свой ELNA 6800x63V. Купил правда туда Hitachi HU3 1000x200V. Но появилась мысль туда Элны установить, а на ВК Панасоник FC 2700x35В поставить. Убрать вольт до 30-31 питание ВК. И можно набрать блок из этих Панасоников (они имеются и по параметрам это лучшее из доступного и не дорогого).

Добавлено через 1 час 11 минут
Посмотрел спектры (19кГц+20кГц) Ламма LL2 и PASS Xa160 на Сереофил. У Ламма только низкого порядка гармоники (на 18кгц -90дб остальные ниже -110дБ и на 1кГц -72дб). У Пасса просто лес со второй по пятую. Кроме того неприличного значения составляющие 1, 2 и 3 кГц.

******
Надо распечатать спектры. Что-то больно красивые получились

[MAXIM_A]

без подавления это скорее некая оценка искажений. Или можно применить генераторы (например у Ника схему взять).

Да у меня тоже самое былоhttps://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1208866166
Анатолий, если помнишь, у меня MOSFT в ВК.

А вот на 1кгц с компенсацией разница заметна.