Страница 121 из 741 Первая ... 111119120121122123131 ... Последняя
Показано с 2,401 по 2,420 из 14801

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	112250 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2401
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так ведь замеры симметрии питания по началу делал без перемычки на входе .. перекос был ещё больше. После установки перемычки уменьшился в два раза.


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    кстати , такой казус в теме уже был , у одного товарища
    Да .. я помню что где то проскакивала в ветке подобная проблема , но так и не нашёл..((

  3. #2402
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Но! При регулировке тока покоя - перекос (хоть и не большой -,+ 0.5 - 1В) всё таки проявляется.
    Вот кстати в этом - ничего странного нет , как и проблемы впрочем тоже .... дело здесь в том , что симметрия каскада обусловлена одинаковостью характеристик транзисторов предвыхода ( в идеале - одинаковыми коэффициентами передачи тока ) . Ведь ток коллекторов у них в покое одинаковый , значит и ток баз - в идеале тоже должен быть одинаковый , при этом втекающий ток базы NPN транзистора полностью компенсируется вытекающим током базы PNP транзистора , так что суммарный их ток равен нулю , и симметрия каскада полностью определяется точностью резисторов 30 ком . А в реальности - токи баз немного разные , и вот эту их разность ( оставшуюся после подбора ) - мы и компенсируем , подстраивая величину одного из резисторов . А так как у реальных транзисторов не только усиление может быть разное , но и зависимость усиления от тока тоже ( смотрите графики в даташитах ) , то отсюда вывод - подстройка симметрии для одного тока покоя может немножко "разъехаться" для другого , в этом как раз ничего странного нет . И на практике - вполне достаточно настроить компенсацию симметрии для реального рабочего тока каскада , например для 100 ма на транзистор .... и даже в этом случае - не надо обязательно стремиться к такой уж строгой точности - ошибка порядка полвольта в ту или другую сторону в реальной работе практически незаметна ....

  4. #2403
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо всем и Вам Дмитрий! Завтра продолжим настройку.

  5. #2404
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    вот вот это не совсем понял -каким образом?
    Ну мало-ли каким... без фото конструкции можно только предполагать.

  6. #2405
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    без фото конструкции можно только предполагать
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7250.jpg 
Просмотров:	1294 
Размер:	168.0 Кб 
ID:	227107

  7. #2406
    Новичок Аватар для MikeZ
    Регистрация
    19.03.2005
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    59
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Валерий, очень красиво и аккуратно но не мал ли радиатор для четверки транзисторов ведь только в покое каждый потребляет 100mA x 35v? У меня есть промышленный усилитель Audiolab 8000S ток покоя обоих каналов 40 mA радиаторы там немного больше, и даже при таком не большом токе он греется довольно прилично.
    Последний раз редактировалось MikeZ; 17.01.2015 в 00:18.

  8. #2407
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от MikeZ Посмотреть сообщение
    Валерий, очень красиво и аккуратно но не мал ли радиатор для четверки транзисторов
    Приветствую! Радиатор не мал ( и даже великоват) т.к. это не транзисторы а диодный мост ( планирую в классе А послушать). Под рукой целый ящик разобранных БП АТХ вот и поставил на всякий случай.
    Транзисторы ВК под платой.
    Надо сделать фото готового блока... вместе с радиатором ВК.

  9. #2408
    Новичок Аватар для MikeZ
    Регистрация
    19.03.2005
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    59
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ой и правда диоды в корпусе TO220 извините, невнимательно посмотрел. Я тоже не так давно собрал ВК в корпусе от 5-и канального ресивера SONY, когда макетировал ВК то использовал транзисторы и радиатор ресивера, от которого в последствии пришлось отказаться из за нагрева. Пред в отдельном корпусе.
    Звук очень порадовал если честно я такого не ожидал. Усилители, которые у меня есть, не идут с ним в никакое сравнение. А это вышеупомянутый Audiolab и ламповый Radford STA25 на EL34. Хочу поблагодарить Дмитрия за прекрасную конструкцию, но появилась одна проблема вторую неделю из дома выходить не хочется и хочется все время слушать музыку.

  10. #2409
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Фото с радиаторамиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра.jpg 
Просмотров:	1411 
Размер:	191.3 Кб 
ID:	227149

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ламповая часть.jpg 
Просмотров:	1372 
Размер:	134.0 Кб 
ID:	227156

    ---------- Сообщение добавлено 10.51 ---------- Предыдущее сообщение было 09.54 ----------
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7290.JPG 
Просмотров:	1211 
Размер:	1.71 Мб 
ID:	227157  
    Последний раз редактировалось ValeraGuzikov; 17.01.2015 в 12:23.

  11. #2410
    Новичок
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Доброго времени суток уважаемые форумчане! Отдельный привет и огромное спасибо за этот великолепный усилитель Дмитрию Кирееву! Собрал я свою Заратустру где то год назад и наслаждаясь звуком был доволен как слон. И тут не давно мне подвернулась схема усилителя напряжения Джона Броски под названием Айкидо (про неё инфы в сети много).Сему взял из книги Гапоненко С.В. Лампово-транзисторные усилители своими руками. Короче я её намедни собрал. На входе 12ах7, а на выходе 6н6п. Питание 250в. Выпрямитель-кенотрон. И о ЧУДО!!! Я никак не думал что звук можно улучшить ещё, а тут как сняли покрывало с колонок. Звук стал прозрачнее и более динамичным. Я уже неделю слушаю и сравниваю и однозначно Айкидо впереди! Поразмышляв над этим я склоняюсь к тому что у Айкидо более низкое выходное сопротивление и от этого разница в звуке. Конечно всё это лично моё мнение, но я выбираю Айкидо.
    И у меня имеется вопрос. Нету ли противопоказаний против применения в усилителе тока транзисторов MJL21193 и MJL21194? Следующую Заратустру буду делать в трёх корпусах и сейчас подбираю компоненты лучшие из возможного.

  12. #2411
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Portugal Посмотреть сообщение
    ...И тут не давно мне подвернулась схема усилителя напряжения Джона Броски под названием Айкидо...
    Эта?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Aikido.jpg 
Просмотров:	2370 
Размер:	149.5 Кб 
ID:	227304

  13. #2412
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    MJL21193 и MJL21194 гораздо тормознее (4мгц против 30) 3281/1302 меньше бета и не такая равная полка зависимости усиления от частоты. Т.е. Хрен прокачаешь, а в плане тормознутости очень заметно в безосном однотактнике
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  14. #2413
    Новичок
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    Эта?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Aikido.jpg 
Просмотров:	2370 
Размер:	149.5 Кб 
ID:	227304
    Она самая

    ---------- Сообщение добавлено 21.36 ---------- Предыдущее сообщение было 21.29 ----------

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    MJL21193 и MJL21194 гораздо тормознее (4мгц против 30) 3281/1302 меньше бета и не такая равная полка зависимости усиления от частоты. Т.е. Хрен прокачаешь, а в плане тормознутости очень заметно в безосном однотактнике
    Мне сейчас 1943/5200 очень нравятся, но хотелось бы знать есть ли что то лучше этих транзисторов для данной схемы невзирая на цену?
    Последний раз редактировалось Portugal; 18.01.2015 в 21:52.

  15. #2414
    Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    ...И тут не давно мне подвернулась схема усилителя напряжения Джона Броски под названием Айкидо...
    Вот так же интересная схема. Правда G=20-35dB (что меньше чем у Джона Броски), однако Rвых. =210 Ом. и THD=0.07%.
    Как вариант на 6С19П. А последний на 6Н9С и 6Н8С - от того же Джона Броски.
    Вложения Вложения

  16. #2415
    Новичок
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от igmar Посмотреть сообщение
    Вот так же интересная схема. Правда G=20-35dB (что меньше чем у Джона Броски), однако Rвых. =210 Ом. и THD=0.07%.
    Как вариант на 6С19П. А последний на 6Н9С и 6Н8С - от того же Джона Броски.
    У Джона Броски если закоротить R8 и зашунтировать конденсатором R9 то выходное сопротивление уменьшается в несколько раз.Что я и сделал. Я хотел делать на октальных лампах, но подвернулись на EBAY готовые платы и я собрал схему на пальчиковых, хотя может быть позже соберу эту схему и на окталах уж очень она мне понравилась. Схем интересных много. Только их надо собирать и слушать, а не разглядывать на картинках.
    Последний раз редактировалось Portugal; 18.01.2015 в 22:18.

  17. #2416
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Portugal, А давайте про УНЧ Джона Броски Вы создадите отдельную ветку ...раз он такой замечательный - он этого заслуживает.

  18. #2417
    Новичок
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Portugal, А давайте про УНЧ Джона Броски Вы создадите отдельную ветку ...раз он такой замечательный - он этого заслуживает.
    Во первых у Броски не УНЧ, а усилитель напряжения. А во вторых я рассказал про то как этот УН работает ВМЕСТЕ с усилителем тока из данного проекта.

  19. #2418
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    MJL21193 и MJL21194 гораздо тормознее (4мгц против 30) 3281/1302 меньше бета и не такая равная полка зависимости усиления от частоты. Т.е. Хрен прокачаешь, а в плане тормознутости очень заметно в безосном однотактнике
    Да , посмотрел даташит - действительно , у этих 21193(4) заметное различие для PNP и NPN хода усиления от тока коллектора - явно больше , чем у Тошибы , без ООС это конечно не очень радует .

    P.S. А что касается схемы Айкидо - я о подобной конфигурации думал , но применительно к 6Э5П , делал кое-какие опыты - но тогда усложнение схемы себя не оправдало , так что в итоге остановился на одном SRPP . А тут - на входе 12АХ7 .... ИМХО странное решение - лампа эта , при её параметрах - всё же скорее для фонокорректоров ( я и сам EAR-834 использую , он как раз на них собран ) , на линейном входе ( в разных схемах , не только в Заратустре ) при моих опытах она себя не очень убедительно показала , да тут ещё при 100 вольтах на аноде - запаса по входу совсем маловато будет , ИМХО . И кстати , ни один промышленный УНЧ с 12АХ7 на входе мне никогда не нравился - не моё , и всё тут . Впрочем - звук , это конечно дело субъективное - кому-нибудь наверно именно так понравится больше ....

  20. #2419
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот этого не было в начале ..потому и путаница

    Цитата Сообщение от Portugal Посмотреть сообщение
    этот УН работает ВМЕСТЕ с усилителем тока из данного проекта.

  21. #2420
    Новичок
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Да , посмотрел даташит - действительно , у этих 21193(4) заметное различие для PNP и NPN хода усиления от тока коллектора - явно больше , чем у Тошибы , без ООС это конечно не очень радует .

    P.S. А что касается схемы Айкидо - я о подобной конфигурации думал , но применительно к 6Э5П , делал кое-какие опыты - но тогда усложнение схемы себя не оправдало , так что в итоге остановился на одном SRPP . А тут - на входе 12АХ7 .... ИМХО странное решение - лампа эта , при её параметрах - всё же скорее для фонокорректоров ( я и сам EAR-834 использую , он как раз на них собран ) , на линейном входе ( в разных схемах , не только в Заратустре ) при моих опытах она себя не очень убедительно показала , да тут ещё при 100 вольтах на аноде - запаса по входу совсем маловато будет , ИМХО . И кстати , ни один промышленный УНЧ с 12АХ7 на входе мне никогда не нравился - не моё , и всё тут . Впрочем - звук , это конечно дело субъективное - кому-нибудь наверно именно так понравится больше ....
    Большое спасибо за ответ. Значит лучше 1943/5200 не придумано ничего? А по поводу усилителя напряжения может и правда попробовать за 6Э5П по принципу айкидо добавить каскад для понижения выходного сопротивления. Мне кажется что звучание данного усилителя тока весьма сильно зависит от этого параметра. А у себя в Айкидо попробую увеличить питание до 300в. Ток тогда у 12АХ7 будет 1ма. А какая по Вашему может быть альтернатива 12АХ7 в данной схеме? Хотя повторяю что звуком этой схемы я сейчас очень доволен. Усилитель работая на акустику Revox Simbol B MK2 зазвучал более детально. Такое впечатление что в музыке появилось больше звуков.
    Последний раз редактировалось Portugal; 19.01.2015 в 01:00.

Страница 121 из 741 Первая ... 111119120121122123131 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •