Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[anatol0]

Оказывается логичнее начинать с замены динамика, как наиболее мощного генератора искажений.

Не-не-не, начинать надо с девиации фазы на кабелях

[И. ЗАМОТКИН]

Николай Сухов в Радиохобби приводил статью и давал источники по поводу оценки искажений wav 44100/16bit, в частности сжатия динамического диапазона до 40 дБ (ограничения допустимым уровнем искажений низкоуровневых сигналов), когда граммофонная пластинка способна дать динамический диапазон до 70 дБ. Формат wav 192k/24bit приближается к решению этой задачи.

Дебаты на эту тему проходили тут недавно. Вот тут посмотрите: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2380634

[wert]

Дебаты на эту тему проходили тут недавно. Вот тут посмотрите:

Но речь не шла об уменьшении гармонических искажений для 16 битного сигнала за счет дизеринга.
Я написал о повышенной амплитудной девиации 16 бит сигнала.
Поясню.
В диапазоне напряжений 1 мВ-0.9 В 16 бит сигнале относительно аналогового первоисточника девиация амплитуды составила 3%.
Расположилась девиация амплитуды в диапазоне напряжений воздействия таким образом:
- 1 мВ-50 мВ - 2,7%,
- 50 мВ-100 мВ - 0,3%
- 100 мВ - 1 В - 0,0005%

В тоже время формат wav 192k/24bit дает максимальную девиацию амплитуды 0,01% в звуковом диапазоне, постоянное отклонение амплитуды десятые доли процента.
Сможет дизеринг исправить такие ошибки или нет нужно проверять, но думаю не сможет.
Из опыта знаю, не все реагируют на девиацию фазы и амплитуды.
Есть люди которые вообще не слышат девиации, возможно в силу физиологии, ну а те кто слышат, как правило обладают тонким слухом.

[Rova]

На примере динамика BG20 видно, что нулевая фаза импеданса, соответствующая его активному характеру, наблюдается лишь в очень узких частотных полосах.

Вложение 302786

Работа динамика в связке с УМЗЧ обсуждалась здесь

Да это совершенно неважно. Просто исходя из ваших постулатов функции скорости и ускорения диффузора в этом диапазоне совпадают, что является полной ерундой по определению этих понятий.
А коль скоро ошибочны первоначальные "аксиомы", то и выводы будут неверны.

p.s. Если кто-то считает, что параллельные прямые в евклидовом пространстве иногда пересекаются, то я даже не буду смотреть, к каким выводам пришли на основании этого тезиса.

[Валет]

Расположилась девиация амплитуды в диапазоне напряжений воздействия таким образом:
- 1 мВ-50 мВ - 2,7%,
- 50 мВ-100 мВ - 0,3%
- 100 мВ - 1 В - 0,0005%

Если эти выдуманные вами параметры не означают нелинейных или других слышимых искажений, то нет смысла о них говорить применительно к аудио. Если же наоборот, то нужно оценить их в общепринятых и понятных всем параметрах.

исходя из ваших постулатов функции скорости и ускорения диффузора в этом диапазоне совпадают, что является полной ерундой по определению этих понятий.
А коль скоро ошибочны первоначальные "аксиомы", то и выводы будут неверны.
p.s. Если кто-то считает, что параллельные прямые в евклидовом пространстве иногда пересекаются, то я даже не буду смотреть, к каким выводам пришли на основании этого тезиса.

Насчет того, что это является полной ерундой вполне согласен. Такой же полной ерундой являются и ваши рассуждения о моих постулатах.
ЗЫ. Это не сможет опровергнуть даже притянутая за уши эвклидова геометрия.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

p.s. Если кто-то считает, что параллельные прямые в евклидовом пространстве иногда пересекаются, то я даже не буду смотреть, к каким выводам пришли на основании этого тезиса.

Offтопик:

Скрытый текст

В евклидовом пространстве нашей атмосферы акустический импеданс определяется как отношение (в спектральной форме) акустического давления к объёмной скорости z(jw)=p(jw)/v(jw) (акустич. закон Ома, т.к. среда линейна, т.е. евклидова ).Откуда => p(jw)=z(jw)*v(jw). Известно, что нагрузка диффузора средой на низких-средних частотах носит преимущественно реактивный характер, независимо, как оно там диффузором возбуждается. В динамических ГГ (и вообще во всех более-менее широкополосных преобразователях/излучателях) на средних частотах происходит частичная компенсация реактивности среды реактивностью механической системы. Однако, это касается "сквозного" преобразования напряжение/давление. Но, повторю, само давление на апертуре/диффузоре обычного ЭД ГГсовершено в основной части диапазона 20-20000 не "повторяет" скорость подвижки.

[свернуть]

[wert]

Подведу коротенький итог результатам теста на девиацию фазы ДГ связки усилитель - родной "звуковой кабель" 3 метра - 6АС2.
При изменении напряжения на выходе усилителя 10 мВ - 17 В девиация фазы составила:
- на клеммах НЧ динамика 10ГД34 на резонансной частоте АС в диапазоне 90-100Гц - 0,25 градуса;
- на клеммах ВЧ динамика 3ГД2 на частоте 10 кГц - 15 градусов.
С ростом напряжения воздействия, в диапазоне допустимой рассеиваемой мощности ДГ, девиация фазы на клеммах ДГ возрастает по экспоненте.

Далее снижено напряжение воздействия 10 мВ - 9 В частота 10 кГц, девиация на ВЧ динамике 6 градусов.
Замена конденсатора ВЧ фильтра МБМ2 1 мкФ на К73-17 на девиацию фазы на клеммах ДГ не повлияла.
Замена звукового кабеля на 1,5 м плетенка диаметр провода 4 мм снизило девиацию на 1 градус.
Увеличение емкости ВЧ фильтра до 2,5 мкФ уменьшило девиацию на ДГ с 5-ти до 3,5 градусов.
На выходе усилителя была установлена RL цепочка 2,2 мкГн 4,7 Ом. На частоте 15 кГц девиация фазы увеличилась на 0,4 градуса.
ДГ способен генерить разнообразные искажения в зависимости от многих факторов, в том числе на клеммах ДГ наблюдается девиация фазы как продукт модуляции сигналом импеданса ДГ.
Уровень девиации фазы ДГ в связке усилитель-звуковой кабель - ДГ зависит от параметров и конструктива ДГ, выходного импеданса усилителя, импеданса звукового кабеля, конструкции разделительного фильтра, акустического оформления ДГ.
Характеристика девиации фазы усилительного комплекса в связке усилитель-звуковой кабель-ДГ на мой взгляд может быть полезной при поиске качественного звука.

[Rova]

Это верно, что ускорение пропорционально току ... Скорость же ЗК при управлении от источника напряжения пропорциональна напряжению источника.

Я всего лишь на примере наглядно показал что это не так. Разбежка фаз между напряжением и током будет зависеть лишь от импеданса на данной частоте. А выражение - "скорость же зк при управлении от источника напряжения пропорциональна напряжению источника" - не выдерживает никакой критики потому что тогда придется признать что ускорение и скорость по функции могут совпадать ! (если фазовая разбежка между током и напряжением равна нулю).

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

p.s. Такая хрень будет наблюдаться только в одном частном случае - при сдвиге фазы между напряжением и током в 90 градусов.

[Валет]

выражение - "скорость же зк при управлении от источника напряжения пропорциональна напряжению источника" - не выдерживает никакой критики.

Я это не раз обосновывал на вегалабе, но не смог найти, видимо снесено. Вот более раннее. Ссылки уже не работают, активных искать больше не буду, мартышкин труд.
Это элементарное знание, продолжать тему не буду.

[wert]

из проведённого эксперимента напрашивается вывод, что самым нелинейным звеном электрической цепи [УНЧ=>кабель=>фильтр=>динамик] является последнее звено: динамик.

Глубокоосники только в моделях могут иметь малый уровень девиации фазы, в железе это как правило генераторы девиации фазы.
Уровень девиации фазы глубокоосного усилителя может значительно превышать уровень девиации ДГ.
Скорее потому проблемы подбора дорогущего звукового кабеля для абсолютного большинства глубокоосников не существует.
Ламповые короткотрактники, малоосники могут отличаться низким или очень низким уровнем девиации фазы, в этом случае девиация фазы конкретного ДГ становится более чем заметна.
В этом случае звуковой кабель становится решающим в связке усилитель-звуковой кабель-ДГ относительно уровня девиации ДГ.
При более низком импедансе кабеля девиация фазы ДГ подавляется выходным импедансом усилителя.
В этом случае широкополосные выходные трансформаторы Ю.Малышева с многократным запасом по мощности и низким активным и реактивным импедансом,
режимы схемы усилителя, лампы, отдельные детальки... все, что может повлиять на девиацию фазы, влияют на звук.
Потому в этом вопросе не все однозначно и требует глубокой проработки с учетом не только стандартного Кг, но и предложенных для измерения параметров девиации амплитуды и девиации фазы.

[dekko]

Глубокоосники только в моделях имеют малый уровень девиации фазы, в железе это как правило генераторы девиации фазы.

дык сколько уже говорено - симуляция и реализация это сильно разные вещи.

Скорее потому проблемы подбора дорогущего звукового кабеля для абсолютного большинства глубокоосников не существует.

для хреновых усилителей (не важно каких по топологии) это правильное утверждение.
Вот такой небольшой практический пример - три разных межблочника дали разное звучание с одним и тем же источником и простеньким усилителем на ЛМке. Погоняв кабели на меандре объяснение было найдено. НО, эту разницу видно не со всеми генераторами и не на любой нагрузке. Впрочем, это уже совсем другая история. Собственно к чему это- упершись в КНИ не стоит забывать о точности передачи фронтов сигнала в реальной жизни.

Offтопик:
кабели были очень разные иделогически - RCA фирменный, прошный балансный в версии RCA и коаксиальный с RCA коннектором

[ANHO]

кабели были очень разные иделогически - RCA фирменный, прошный балансный в версии RCA и коаксиальный с RCA коннектором

Звучание какого из них Вам понравилось больше? И в каком искажение меандра было меньше?

[dekko]

предпочтение отдано коаксиалу слушал Клотц и РК-50. Собственно, там не искажения меандра, там величина выброса на ПХ наблюдается. Но это видно при определённых условиях. Естественно, что при малом входном импедансе этот выброс меньше
скажем так - некорректно поставленный опыт иногда приводит к странным выводам. Если нагрузить кабели на 1 кОм, подать сигнал со сравнительно низкой скоростью нарастания и смотреть на осциллографе с меньшей полосой, то результаты ПХ будут другие

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

но вот при подаче сигнала на реальный усилитель, на входе которого стоит пассивный фнч 2 порядка с частотой среза 150 кГц разница в кабелях с моим генератором меандра (схема Белки, но ОУ ЛМ7171) видна на выходе ОУ5534, который включен после этого фильтра. Ещё сильней эта разница видна в точке суммирования ООС.

[wert]

там не искажения меандра, там величина выброса на ПХ наблюдается. Но это видно при определённых условиях. Естественно, что при малом входном импедансе этот выброс меньше

Величина выброса на вершине меандра связана с неравномерностью АЧХ и фактически не коррелирует с параметром девиации фазы.

Ещё сильней эта разница видна в точке суммирования ООС.

Искажения на выходе усилителя и в точке суммирования существенно отличаются.
Точку суммирования можно использовать как индикатор искажений, но не с целью измерения искажений.
Хотя если ограничиться только Кг и ИМИ скорее такой подход возможен.

[dekko]

Величина выброса на вершине меандра связана с неравномерностью АЧХ

я догадался

Искажения на выходе усилителя и в точке суммирования существенно отличаются.

с этим никто и не спорит.

но не с целью измерения искажений.
Хотя если ограничиться только Кг и ИМИ скорее такой подход возможен.

не было такой цели.... просто интересно было наблюдать, как смена входного кабеля повлияла на картинку в точке суммирования. Не более. Всё таки влияет кабель на звучание даже простых усилителей

[ANHO]

dekko , спасибо!

[_Сам_]

Уровень девиации фазы глубокоосного усилителя может значительно превышать уровень девиации ДГ.

не верю! Неужели бывают такие глубокоосники, у которых девиация фазы на 10 кГц больше 15 градусов?

При изменении напряжения на выходе усилителя 10 мВ - 17 В девиация фазы составила: ... - на клеммах ВЧ динамика 3ГД2 на частоте 10 кГц - 15 градусов.

[wert]

Всё таки влияет кабель на звучание даже простых усилителей

Для минимизации погрешностей вносимых кабелями в мои измерения, все межблочники и измерительные кабели использую коаксиальные.
Позже можно будет оценить какие линейные искажения вносятся межблочными кабелями в усилительную систему и как это влияет на амплитудную и фазовую девиацию.

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

не верю! Неужели бывают такие глубокоосники, у которых девиация фазы на 10 кГц больше 15 градусов?

Выше показывал модель стандартного Ланзара, там девиация фазы десятки процентов, можно представить что в железе творится.
Для того и модернизацию Ланзара показал, как уйти от повышенной девиации усиленного сигнала.

[Orion33]

Выше показывал модель стандартного Ланзара, там девиация фазы десятки процентов, можно представить что в железе творится.

Но ведь девиация фазы означает искажение формы сигнала. А это либо линейные, либо нелинейные искажения. Можно ли девиацию выражать через эти общепринятые значения?

Offтопик:
Сейчас просматривал другую ветку, возникли мысли.

На картинке видно, что в случае воспроизведения винила сферической иглой внизу правый канал сначала опережает фазу резца, а затем отстает, левый - наоборот. Т.е. очевидно наличие девиации фазы. Но все мы знаем, что в этом случае воспроизведение сопровождается сильными нелинейными искажениями. Стало быть, одно через другое должно выражаться?

[dekko]

Но ведь девиация фазы означает искажение формы сигнала.

что, и искажения на фронтах тоже девиация фазы?

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Для минимизации погрешностей вносимых кабелями в мои измерения, все межблочники и измерительные кабели использую коаксиальные.

Вы не поверите, но я даже внутри разводку стал делать коаксиалами (в менее ответственных случаях балансными профкабелями)