Гармоники и звуковой диапазон

[St12]

Говорят, что уху более приятны четные гармоники.
А во всем ли звуковом диапазоне? Частотозависимая ли эта приятность? Или, допустим, на СЧ приятнее четные, а на ВЧ - нечетные или наоборот?

[Игорь Гапонов]

А не надо их изучать, гармоники. Там всё ясно. Стараться минимизировать все, и октавы и не октавы.

Но ААХ надо! Допустим, есть две разные ААХ с равными "кагэ". Какая из них "лучше"?

[Сергей Гапоненко]

Позволю себе еще одно короткое замечание про гармоники.
Sewerin (пост 205 в этой ветке) вправедливо указал на биения, связанные с использование м темперированного звукоряда. Это обясняет болезнанную чувствительность многих ламповых усилителей к жанру и стилю музыки. Темперированный звукоряд неизбежен у органа,, фортепиано, клавесина, баяна, аккордеона. Но может заменяться натуральным звукорядом у струнных, в вокале (и, не уверен точно, в духовых инстр-тах?). Хорошо известна проблема совмещения фортепиано с оркестром.
Музыканты все понимают разницу звукорядов. Например, один скрипач мне сказал при обсуждении этой темы: мы знаем, что до мажор и ре минор - это разные ноты. Хотя в темперированном ряде это ноты одинаковые.
Таким образом при отсутствии в записи инструментов с фиксированной настройкой вторая , третья и четвертая гармоники (присущие ламповым однотактным УНЧ) попадают в резонанс с музыкальными тонами инструментов и голосов. При наличии инструментов с фиксированной настройкой возникнут биения, о которых пишет Sewerin.

[sewerin]

Позволю себе еще одно короткое замечание про гармоники.
Sewerin (пост 205 в этой ветке) вправедливо указал на биения, связанные с использование м темперированного звукоряда. Это обясняет болезнанную чувствительность многих ламповых усилителей к жанру и стилю музыки. Темперированный звукоряд неизбежен у органа,, фортепиано, клавесина, баяна, аккордеона. Но может заменяться натуральным звукорядом у струнных, в вокале (и, не уверен точно, в духовых инстр-тах?). Хорошо известна проблема совмещения фортепиано с оркестром.
Музыканты все понимают разницу звукорядов. Например, один скрипач мне сказал при обсуждении этой темы: мы знаем, что до мажор и ре минор - это разные ноты. Хотя в темперированном ряде это ноты одинаковые.
Таким образом при отсутствии в записи инструментов с фиксированной настройкой вторая , третья и четвертая гармоники (присущие ламповым однотактным УНЧ) попадают в резонанс с музыкальными тонами инструментов и голосов. При наличии инструментов с фиксированной настройкой возникнут биения, о которых пишет Sewerin.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно, играя на инструменте с нежёстким строем (скрипкообразные, духовые, голос), подстраиваться под текущую гармоническую ситуацию. Но человек несовершенен, и РДО12 доминирует, даже у музыкантов. Успешно применять ЭЛЕМЕНТЫ пифагорова строя получается у квартетов, совсем немного и несистемно. Поэтому, требования к гармоникам тракта очень жёсткие, поэтому, если ЦАП, то дельтасигма с выхлопом на ОУ, если усилитель, то скоростной композитный глубокоосник с большим током покоя. Лампы и мультибитники, вместе с трансами - в музэй)

[Сергей Гапоненко]

требования к гармоникам тракта очень жёсткие, поэтому, если ЦАП, то дельтасигма с выхлопом на ОУ, если усилитель, то скоростной композитный глубокоосник с большим током покоя. Лампы и мультибитники, вместе с трансами - в музэй)

Здесь тема для большой дискуссии. Наверное , не в этой теме.
Поясните, пожалуйста, термин "композитный глубокоосник" - что такой "композитный" и как расшифровываются буквы "О", т.е. является ли обратная связь общей.

[_Summit_]

до мажор и ре минор - это разные ноты.

Может до диез и ре бемоль? Или я не правильно понял???

[Сухоруков Сергей]

OFF:

Лампы и мультибитники, вместе с трансами - в музэй)

Хе-х! Очередной гробовщик ламп и мультибитников. Сколько самоуверенности и апломба!

[Сергей Гапоненко]

Может до диез и ре бемоль? Или я не правильно понял???

Да, конечно. Приношу извинения. В нахожусь в технической среде обитания и трудно быстро переключать сознание из одной области в другую.
Имел в виду, что музыкант, стартуя с некоторой ноты, подсознательно стремится следовать натуральному звукоряду, если техника звукоизвлечения позволяет. Посмотрите на соло-гитаристов.
Поэтому до диез для него - не то, что ре бемоль.

[E.Sokol]

Посмотрите на соло-гитаристов

Не, на скрипачей надо смотреть, или виолончелистов)

[Alex]

что до мажор и ре минор - это разные ноты. Хотя в темперированном ряде это ноты одинаковые.

Может все-таки до-диез и ре-бемоль?

А, уже спросили...

[_Summit_]

ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно, играя на инструменте с нежёстким строем (скрипкообразные, духовые, голос),

Обычная гитара тоже с не жестким строем. Там хоть и есть лады, но струну можно тянуть на тон - полтора (в середине грифа) как нефиг делать. Я больше не пробовал, т.к. один раз струной по пальцу еб..ло, больше желания нет( Ну и если лад высокий, то при сильном прижиме - тоже чуть высить может. А у кого тремоло - и низить)

Поэтому, требования к гармоникам тракта очень жёсткие,

А что такое гармоники тракта? Вот опять у меня такое ощущение, что муз гармонию путают с гармоническими искажениями.

Offтопик:

Да, конечно. Приношу извинения. В нахожусь в технической среде обитания и трудно быстро переключать сознание из одной области в другую.

Да ладно, бывает. Я вот тоже иногда так в работу погружаюсь, что забываю простые слова.

Имел в виду, что музыкант, стартуя с некоторой ноты, подсознательно стремится следовать натуральному звукоряду, если техника звукоизвлечения позволяет. Посмотрите на соло-гитаристов.
Поэтому до диез для него - не то, что ре бемоль.

Для меня одно и тоже. Я все равно в конечном итоге по своему играю.

Не, на скрипачей надо смотреть, или виолончелистов)

У них музыка в руках. Эти движения ни одними нотами не пропишешь. У гитаристов, впрочем, тоже.

[E.Sokol]

Говорят, что уху более приятны четные гармоники.
А во всем ли звуковом диапазоне? Частотозависимая ли эта приятность? Или, допустим, на СЧ приятнее четные, а на ВЧ - нечетные или наоборот?

Если отталкиваться от эффекта дистошн на электрогитаре, то можно заявить, что любые искажения на НЧ есть зло. А на ВЧ наоборот, искажать смысла нет - гармоники будут на СВЧ, где их уже никто не услышит.

[Vovk]

Ультразвук. СВЧ - сверхвьісокие частотьі.

[E.Sokol]

СВЧ - сверхвьісокие частотьі.

Именно это я и хотел сказать.