Страница 12 из 36 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 702

Тема: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универ-фин-2.GIF 
Просмотров:	10581 
Размер:	152.2 Кб 
ID:	286749
    Схема усилителя представлена на рис.1 и 2.
    Универсальным усилитель назван потому, что в выходном каскаде можно использовать любые мощные транзисторы (биполярные или полевые) без изменения схемы, причем глубокая ООС, действующая в нем, автоматически выводит каскад на режим супер-А ( с невыключаемым током выходных транзисторов) с параметрами 40 мА- ток минимума и 90 мА- ток покоя ( на каждый транзистор)- (смотри эпюры на рис.3) и поддерживает такой режим при любой температуре выходных транзисторов (нет термодатчиков!).В выходном каскаде применена схема вольтдобавки (на R19-R22,C6,C7,VD3, VD4), которая дает питание +/- 9 V усилителям обратной связи на VT15-VT32 и позволяет полностью использовать напряжение питания всего усилителя (даже для выхода на полевых транзисторах с напряжением затвор-исток более 4B).
    Параметры выходного каскада : Кусил = 0,87, Rвх - более 700 кОм, Rвых = 0,17 Ома, полоса частот более 1 МГц, коэффициент гармоник 0,015 % - 0,03 % для 8 и 4-х Ом.
    Добавляем к этому усилитель напряжения с усилением более 70 дБ, заводим общую обратную связь и получаем почти идеальный усилитель. Тестирование макета подтверждает получение неплохих параметров :
    Коэффициент гармоник 0,01% / на частоте 20 кГц при номинальной мощности
    На частотах ниже 5 кГц гармоники менее 0,001 %
    Выходное сопротивление около 0,005 Ом (измерено до индуктивности L1).
    Полоса усиления 5 Гц – 360 кГц/560 кГц (по уровню -3 дБ с входным фильтром и без )
    Скорость нарастания выходного напряжения 50 В/мкС с входным фильтром на R3-C2.
    Интересны и другие свойства усилителя :
    Питание от нестабилизированного источника +/- 20 – 50 В.
    Амплитуда выходного напряжения равна напряжению питания минус 2,5-3 В.
    АЧХ не имеет выбросов, ограничение сигнала тоже без выбросов.
    Выход защищен от короткого замыкания ограничением тока на уровне 10 А на каждый выходной транзистор.
    Выходная мощность определяется фактически количеством параллельно включенных выходных транзисторов и мощностью блока питания. Например для блока питания
    +/- 45 В-4А ( 40 В под нагрузкой) и двух транзисторах в плече (как на схеме) номинальная мощность не менее 90/140 Вт при 8/4 Ом нагрузки.
    Универсальность схемы подтверждается ее абсолютной симметричностью (при включении питания отсутствуют щелчки) и возможностью использования усилителя в инвертирующем и неинвертирующем режиме и даже в режиме мощного ОУ без емкостей на входе и в цепи ОС ( при такой схеме входа и таких транзисторах с h21 более 500 входные токи усилителя менее 10 нА).
    Усилитель стабильно работает даже при установке в цепях питания резисторов 5-10 Ом или при подключении к выходу емкости в несколько микрофарад (при полном сигнале)!!!
    Универсальность схемы заключается и в том, что с её помощью может быть доработан почти любой имеющийся в наличии УМЗЧ (подходящей мощности и с любыми, даже не очень качественными, выходными транзисторами). Как говорится в известном фильме "легким движением руки брюки превращаются...". В нашем случае - это звучит так : "при наличии нескольких часов свободного времени на пайку схемы,(выделенной пунктиром), на монтажную плату размером 4х5 см (стоимость деталей – менее 250 руб) Ваш усилитель превращается ...
    Во вложении представлены схемы в формате Микрокап-9 для желающих поэкспериментировать...При разработке печатной платы нужно учитывать, что "абсолютный ноль" на выходе устанавливается с помощью одного из резисторов R14 и R15, а ток покоя,при желании, может быть изменен с помощью резисторов R28 - R29.
    Желающие сделать усилители с отрицательным выходным сопротивлением или с регулируемыми токами режима супер-А могут прочитать мою статью "Схемотехника УМЗЧ со стабилизацией режима" на сайте "Паяльник" http://cxem.net/sound/amps/amp225.php
    Александр Гладкий
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Универ-фин-5-gif.GIF 
Просмотров:	7094 
Размер:	159.2 Кб 
ID:	284537  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось asgladd; 20.02.2017 в 20:43.

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    В принципе есть векторный индикатор. Но как все интерплетировать вот вопрос. С картой то все просто , она на спектр все разложит и все.Но понимания природы искажений она не даст. Вот и хочется в микрокапе понять процессы,хоть и заведомо идеализированные.

    Offтопик:
    офф а то смотрим в книгу , а видим фигу. Взять примитивное измерение резонанса динамической головкой векторным способом. Индикатор показывает нам основной резонанс и псевдо резонансы ,когда элипс сводится в линию или переходит через линию при изменении частоты генератора.Картинка конечно яркая ,но как понять эти квазирезонансы и что они дают .Так и при анализе усилителей.
    С уважением Максим.

  3. #222
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    В принципе есть векторный индикатор. Но как все интерплетировать вот вопрос. С картой то все просто , она на спектр все разложит и все.Но понимания природы искажений она не даст. Вот и хочется в микрокапе понять процессы,хоть и заведомо идеализированные.
    Так в чем конкретно Вы хотите разобраться? Как появляются искажения переключения и так понятно. Как они влияют на звучание - сделайте ручку регулировки тока покоя и послушайте свой усилок в режиме В и С. Достаточно один раз услышать, чтобы понять, что эти "иглы" - совсем небольшое зло (в разумных пределах, разумеется) на фоне других артефактов, которые на спектре, полученном с помощью карты, могут и не обнаруживаться.
    Если же вопрос в целом об объективных способах измерения субъективного качества звучания, то эта тематика уже неоднократно поднималась, но пока особого успеха в результатах исследований нет
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Если же вопрос в целом об объективных способах измерения субъективного качества, то эти вопросы уже неоднократно поднимались, и пока без особого успеха в результатах исследований.
    а я про что ?
    С уважением Максим.

  5. #224
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    а я про что ?
    Потерпите немного, есть вероятность, что у нас в "Нижегородско-Одесской лаборатории" все же дозреет очередная методика измерения. Но пока ничего не обещаю .
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Максим, к вопросу по задержке.
    в качестве тестового сигнала я взял два последовательно включенных генератора 20 кГц уровнем 30 В и 60 кГц уровнем 2 В (3-я гармоника) и на выходе фильтра подключил задержку на 36,5 мкс, заодно заменил множитель на 2,8
    вот что имеем
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diftest_20&60k_delay_36-5u.png 
Просмотров:	390 
Размер:	46.9 Кб 
ID:	289792
    на выходе фильтра с указанной задержкой имеем те же 2 В 3-й гармоники, причем на своем месте
    В реальном сигнале фронты самого сигнала и 3-й гармоники совпадают
    Задержкой можно пользоваться при явно выраженной 3-й гармонике и если коммутационные "смазанные" (как в приведенном тобой примере)
    Но при обычных измерениях задержкой лучше не пользоваться! на мой взгляд и так все понятно (это лишь дополнительная информация при типовых исследованиях)

  7. #226
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Вот файлик.На нем влияние элементов коррекции наглядно видно.особенно С5.Я может делай-ку (линию задержки) неточно установил,но что есть то есть. Правда файл усилителя упрощенный,убрал цепи по выравнению линейности для наглядности и защиты от сквозного тока
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	по мотивам   простой  1 150ma 8.JPG 
Просмотров:	475 
Размер:	151.9 Кб 
ID:	289795  
    Вложения Вложения
    С уважением Максим.

  8. #227
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    мои дети в детстве тоже делали
    Это следует понимать как полное отсутствие аргументов ?? Тогда сравним - предложенный ФВЧ ослабляет частоту 20 кГц на 120 дБ(теоретически), подавление двойного Т-моста на частоте режекции - теоретически бесконечность. Ещё одно важное преимущество двойного Т-моста - он пропускает всё, кроме Fр, начиная с постоянного напряжения, что позволяет наблюдать полную картину происходящего на выходе усилителя - не только искажения, но и изменение низкочастотных пульсаций, а также просадку или отклонение от нуля постоянного напряжения выхода УМЗЧ в момент подачи/снятия сигнала(либо подключения/отключения нагрузки). Наконец, сделать хороший двойной Т-мост не так уж сложно, а подобный ФВЧ - практически нереально, с его номиналами до сотых долей. Полемика всегда бессмысленна, а если так дальше пойдёт - скоро и музыку многие здесь будут слушать только теоретически, в модельках симуляторов - чья круче .....

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Вопрос не в том ,что есть режектор ? Тмост, фвч или вычитатель.Вопрос то в том что и как интерпретировать. Ввести чтили ещё свою модель 2Т-моста и вычитатели Акулиничева и Митрофанова и на их выходе сгустки искажений также посмотреть! Разве это является невыполнимым ?
    С уважением Максим.

  10. #229
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима


    Offтопик:
    будем мерять сгустки?

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    будем мерять сгустки?
    Бум разбираться.
    Как и предполагалось ,после 2Т-моста иголок не видно,чистый синус,остается вычитатель прогнать,это завтра.
    офф средний после фвч ,нижний график после 2Т-моста/ полезной информации ноль
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	по мотивам 2т мост.JPG 
Просмотров:	202 
Размер:	109.2 Кб 
ID:	289819  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 22.03.2017 в 17:08.
    С уважением Максим.

  12. #231
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Максим, дополнительный анализ (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2326586) показал, что множитель нужен 2,8 а не 2
    Так что замени на 2,8 (потери сигнала оказались на 3 дБ выше). Ну а кому нравится измерять 2Т-мостом пусть измеряют
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Это следует понимать как полное отсутствие аргументов ?? Тогда сравним - предложенный ФВЧ ослабляет частоту 20 кГц на 120 дБ(теоретически), подавление двойного Т-моста на частоте режекции - теоретически бесконечность.
    ФВЧ подавляет тестовый сигнал практически на 120 дБ (см. диаграмму Боде https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2326230 ), а что подавляет и как 2Т-мост вы так и не показали. Когда дети возились с подобным баловством пришлось и мне помогать им подбирать конденсаторы, резисторы с высокой точностью. Да, на одну частоту фиксированный фильтр можно сделать, но его параметры все равно неудовлетворительны для измерений (Васильев уже высказывался по этому поводу https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2325308 ), а попытка сделать перестраиваемый 2Т-мост разбилась неточностью сдвоенных резисторов. Поэтому реальное подавление было не более 30...40 дБ вместо теоретических бесконечность.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 22.03.2017 в 17:37.

  13. #232
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    .Васильев, а что за шерсть на графике, что это вообще? Открывал ваш файлик и у меня что-то форма сигнала мягко говоря вообще корявая, может что-то не совсем корректно открывается, но запускаю, допустим, анализ искажений и видим сигнал а-ля синус + нарастающая пила; в транзиенте формы сигналов контрольных точек колоколообразые какие-то. У меня капа 9.0.7.0 если что.

    Вот думаю не проще ли для сравнения именно методов в симуляторе собрать обычную двойку ВК и на малом ТП провести анализ. А потом уже можно и в сложные более схемы пробовать цеплять. Просто в таком случае будет вполне понятный и простой объект измерения и мы избежим всяких неведомых подводных камней более сложных моделей усилителей.

  14. #233
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    что за шерсть на графике, что это вообще?
    Это есть числа, полученные в процессе многотрудных вычислений сложной схемы.
    Симуляторы - это не только красивые графики.. Тут и до усилителя можно не успеть добраться . Разрядная сетка-то не резиновая.

    Вот пример, как Мультисим 12 вычисляет предложенный для анализа фильтр в случае подачи на него очень большого сигнала (это уже установившийся режим). Периодические ошибки округления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_Мультисим.jpg 
Просмотров:	384 
Размер:	79.6 Кб 
ID:	289828

    В симуляции главное - все проверять. Из-за этого бывает проще собрать "в железе".
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  15. #234
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    bukvarev, вот поэтому я и предлагаю виртуальное сравнение проводить на более предсказуемом объекте. Сейчас ведь речь идет о применимости вариантов выделения сигнала искажений при моделировании для понимания процессов. В реальности да, никто такой огород из емкостей и катушек городить не будет, измерения будут вестись при помощи звуковой карточки или генератор+т-мост.

  16. #235
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    измерения будут вестись при помощи звуковой карточки или генератор
    Эх, да зачем карта??? Покрутите Вы разок "вживую" ток покоя, дел на 5 сек. И забудете про "коммутационные" искажения .
    Ну, а если хочется симулировать, то конечно, каждый сам хозяин своего времени.. Офф завязал ..
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  17. #236
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ФВЧ подавляет тестовый сигнал практически на 120 дБ (см. диаграмму Боде https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2326230 ), а что подавляет и как 2Т-мост вы так и не показали. (...) а попытка сделать перестраиваемый 2Т-мост разбилась неточностью сдвоенных резисторов. Поэтому реальное подавление было не более 30...40 дБ вместо теоретических бесконечность.
    Хотелось бы увидеть реальную, а не воображаемую схему ФВЧ, подавляющего основной тон на 120дБ относительно его гармоник.
    А что касается 2Т-фильтра, то получить подавление основного тона на 100дБ не составляет проблем. Осциллограммы искажений УМЗЧ в тысячные доли процента, которые я выкладывал недавно, подтверждают это. Вопрос только в остроте регулировки частоты и балансировки фильтра.

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    А ведь вы господа товарищи не внимательны ! Мне кажется я уже говорил про векторный индикатор ,как альтернативу этому фвч.
    С уважением Максим.

  19. #238
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Векторный индикатор часто неприменим при измерении искажений в полном усилителе, т.к. он, как правило, не позволяет учесть дополнительные полюса от темброблока.

  20. #239
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    нижний график после 2Т-моста/ полезной информации ноль
    Естественно, полезной информации ноль, после подобного бездарного моделирования ..... Посмотри - у тебя на выходе двойного Т-моста размах напряжения сигнала всего на 10 дБ меньше, чем на его входе ??

  21. #240
    Новичок
    Регистрация
    20.03.2017
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

    Было бы неплохо собрать хоть одну из схем, предложенную автором этого форума, а затем исследовать её реально на уровень искажений, применяя тот или иной способ. Это было бы с практичной точки зрения очень продуктивно и интерессно для всех желающих построить этот усилитель. Теоретические же выкладки измерения искажений обсуждали бы гденибудь в другом форуме на соответствующую тему.

Страница 12 из 36 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •