Страница 12 из 19 Первая ... 21011121314 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 368

Тема: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для pap_nev
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184

    По умолчанию Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Доброе время суток, форумчане.
    Планирую построить АС высокого уровня, можно сказать, «бескомпромиссную». Нужны компетентные, конкретные и обоснованные советы, критика. Надеюсь, в том числе, на опыт flipper, так как мне его концепция наиболее близка.
    Цели две:

    1. Построить качественную акустику.
    2. Научиться тому, чего еще не знаю.

    Бескомпромиссная в кавычках, потому что знаю, что чем лучше система, тем больше в ней компромиссов.
    Итак, что есть:

    1. Опыт в электронике на любительском уровне- более 30 лет.
    2. Опыт в работе с деревом и инструменты.
    3. Самодельные двух и трехполосные системы на этапе отладки и поисков лучшего звука.
    4. Различные динамики, которые можно использовать, и результаты их измерений
    5. Предварительная проработка вопроса построения АС (форумы, книжки).
    6. Сетап: ноутбук, Denon 1740- в качестве источников, ЦАП- Audio-GD, УНЧ два моноблока на 6П36С, Onkyo- DS939 (задействованы только УНЧ и встроен РГ Никитина), ВВ89 Сухова, самодельная трехполосная акустика на HW321 (12” Ciare woofer ФИ), HM500 (2” Ciare mid)- сейчас заменен на ScanSpeak D7608, и PT383 (1” Ciare tweeter). Комната 20 кв.м.
    7. Музыкальные предпочтения: в основном слушаю рок, классика, джаз, но иногда не брезгую другими жанрами. Нравится достоверная передача, без преукрашивания.

    Как и к чему пришел:
    После ручного расчета и сборки АС услышал, наконец-то, голографическую звуковую картинку, живой голос, панч. Почитав форум, понял, что колонки собраны не совсем по правилам (НЧ пущен слишком высоко, ФИ- не лучший вариант НЧ звена, хочу попробовать ЗЯ, CЧ не был ограничен сверху (естетственное затухание сверху). Начал работать над ошибками- звук все улучшался и улучшался. Решил перейти на научный подход- озаботился измерениями (микрофон ECM800, EMU0404, Арта, LSPCad, Leap). Пересчитал АС, не меняя корпуса, пересвел заново, промерил, прослушал- стало еще лучше. Сейчас понимаю, что является ограничением для дальнейшего улучшения: существующий корпус, качество примененных динамиков и невозможность поставить другие в имеющийся корпус, качество компонентов фильтров.
    Что планирую:
    Склоняюсь к четырем полосам (отговорите, если что), мид и выше- металлические. Допускаю активное деление на низу (убедите или отговорите, если что).
    На НЧ могу использовать (в порядке предпочтения):
    HW320 (12”Ciare под ЗЯ). Привлекает наличие и хорошая чувствительность 92 ДБ. Минус- нужно 85литров.
    HW250 (10”Ciare под ЗЯ). Привлекает наличие, легкая подвижка. Минус- нужно 85литров, чувствительность-89 ДБ
    HW321 (12”Ciare под ФИ, но можно и ЗЯ, только низко играть не будет).Привлекает наличие, хорошая чувствительность 93ДБ и относительно скромный объем-60л.

    HW328 (12”ПРО Ciare под ФИ). Привлекает наличие, очень хорошая чувствительность 98ДБ и относительно скромный объем-45л. Большой минус- большая резонансная частота.
    Купить что-то другое. Посоветуйте, если что.
    На мид-бас могу использовать следующее (в порядке предпочтения):
    Монитор Аудио сильвер серии 5”- металлические. Есть в наличии.
    На СЧ могу использовать следующее (в порядке предпочтения):
    По два Итона 3-401 (4 ома) последовательно (посоветуйте, как лучше) в конфигурации МТМ (или как в четырехполоске Батя- хотелось бы понять, какое расположение лучше), или вообще один Итон. Есть в наличии.
    Купольный Scan Speak D7608. Есть в наличии, но не входит в концепцию металлической АС.
    На ВЧ, думаю, без вариантов- бериллиевый Скан 664000.
    НЧ звено думаю выполнить отдельно от всего остального, но не уверен- есть свои плюсы и минусы.
    Пост получился длинным. Думаю, для начала- хватит. Кто что может сказать?
    Последний раз редактировалось pap_nev; 07.05.2016 в 14:38.

  2. #221
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для pap_nev
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Наоборот - один из самыхвысоких
    Да, имел ввиду именно это, описался.

    ---------- Сообщение добавлено 19.38 ---------- Предыдущее сообщение было 19.36 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А не надо "низкоплотные" (ДВП) применять
    Если бы еще в рознице писали, что они продают, а то все у них- МДФ.

    ---------- Сообщение добавлено 22.04 ---------- Предыдущее сообщение было 19.38 ----------

    Подготовил корпуса к лакировке. На распутье, каким лаком покрыть. Есть алкидный, есть двухкомпонентный Ореол (МЧ) для паркета. Оба вонючие, а я конструирую в квартире. Есть у кого опыт применения на водной основе? Правда, придется ехать куда-то покупать.

  3. #222
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию

    Полиуретановый на водной основе.
    Запах чуть сильней чем у ПВА.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #223
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для pap_nev
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Полиуретановый на водной основе.
    Запах чуть сильней чем у ПВА.
    А какой именно, если был опыт. Ехать за сайер-лаком как-то не по пути, вообще.

  5. #224
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от pap_nev Посмотреть сообщение
    А какой именно, если был опыт. Ехать за сайер-лаком как-то не по пути, вообще.
    Их сейчас море, можно выбирать из доступных.
    Самые экологичные производства Германии и Израиля.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #225
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Лучше потерпеть пару дней, благо, сейчас лето, но использовать прочный лак на уайт спирите.

  7. #226
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для pap_nev
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Лучше потерпеть пару дней, благо, сейчас лето, но использовать прочный лак на уайт спирите.
    Да, из отрав, уайт-спирит- самое безвредное. Но у жены на него аллергия страшная, так что- не судьба. Даже тот, что без особого запаха имеет тот же эффект. Да и лето особо не спасает. На уайт-спирите лак долго сохнет.
    Из хороших водных ничего в малых объемах не нашел. Все, что получше идет от 5 литров. Буду изучать вопрос о сроках годности, может быть придется-таки взять 5 литров. Но тогда надо будет быстро НЧ секции доделывать. Опять все упрется во время.

  8. #227
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от pap_nev Посмотреть сообщение
    Да, из отрав, уайт-спирит- самое безвредное. Но у жены на него аллергия страшная, так что- не судьба. Даже тот, что без особого запаха имеет тот же эффект. Да и лето особо не спасает. На уайт-спирите лак долго сохнет.
    Из хороших водных ничего в малых объемах не нашел. Все, что получше идет от 5 литров. Буду изучать вопрос о сроках годности, может быть придется-таки взять 5 литров. Но тогда надо будет быстро НЧ секции доделывать. Опять все упрется во время.
    Покрытие многослойное так что 1-2 кг не обойтись.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #228
    Частый гость
    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от pap_nev Посмотреть сообщение
    Из хороших водных ничего в малых объемах не нашел.
    В оби есть водный лак, в литровой таре.Есть матовый и глянцевый.

  10. #229
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,167

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Мне шведский Beckers понравился
    Водный, укрывистый, отличная текстура. Через 2 часа можно шлифовать, через час следующий слой

  11. #230
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для pap_nev
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от Doy4e Посмотреть сообщение
    В оби есть водный лак, в литровой таре.Есть матовый и глянцевый.
    Он-то есть, но качество сомнительно. Сегодня рыл инет по этому вопросу. Дословно: все, что было на водной основе в ОБИ, Леруа- далеко от качественных составов...


    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Мне шведский Beckers понравился
    Спасибо за отзыв. Поищу, где можно его купить.

  12. #231
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Мне шведский Beckers понравился
    Водный, укрывистый, отличная текстура. Через 2 часа можно шлифовать, через час следующий слой
    Хвалили его лет 10 тому назад, мне найти не удалось. А теперь, вроде бы находится.
    Звукотехники должно быть немного!

  13. #232
    Частый гость
    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от pap_nev Посмотреть сообщение
    Он-то есть, но качество сомнительно.
    Не знаю какое Вам качество нужно, но акустика простояла год на неотапливаемой даче, и лак в прекрасном состоянии.Можно поискать автомобильный лак Дюпон на водной основе, там качество бескомпромиссное.

  14. #233
    Частый гость
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от pap_nev Посмотреть сообщение
    Он-то есть, но качество сомнительно. Сегодня рыл инет по этому вопросу. Дословно: все, что было на водной основе в ОБИ, Леруа- далеко от качественных составов...
    Не соглашусь, сам довольно много использовал водные Dulux и Dufa оттуда, никаких нареканий к качеству нет. Есть только тонкость с нанесением - чтобы лёг ровно, прохожу сначала валиком, а потом тут же разравниваю шагрень мягкой широкой кистью в одно движение вдоль волокон. Тут главное наловчиться и не проходить кистью повторно по тому же месту. В первый слой можно добавить немного воды (или заранее намочить водой и отжать валик), ляжет ровнее.

  15. #234
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Низкому басу нужно столько объёма, что корпуса АС становятся неподъёмными, во всех смыслах. Стоит басовые объёмы АС располагать под полом КдП. Убиваются сразу несколько зайцев.
    1. Реально получить хоть 120 дб на 10 Гц, имея соотвествующее количество каких надо динамиков и усилителей.
    2. Корпуса АС, в которых будет всё, кроме баса, будут существенно меньше, что всегда лучше для сцены, дешевле, проще в изготовлении.
    3. Под полом можно очень просто выложить любую антистояковую "красоту". Например, горки и волны из песка, керамзита и т.т. Буквально - лопатой на час-два.
    4. Басовые излучатели будут располагаться близко к слушателю. А ведь обычно бас отстаёт... Сшивку мидбаса с басом можно корректировать расстоянием от АС до слушателя.
    5. Бас будет излучаться омниполярно.

    Можно и мидбасовые полосы расположить там же (в своих объемах), или на потолке.

  16. #235
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Горки и из песка? Каковы же они будут для коррекции стояков на 10 Гц? Или на 30?
    Звукотехники должно быть немного!

  17. #236
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Речь о КдП в доме, где под полом Копай сколько хочешь)))

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,331

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    1. Реально получить хоть 120 дб на 10 Гц, имея соотвествующее количество каких надо динамиков и усилителей.
    А не ?


    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    или на потолке.

    а не ? особенно если однотактный усилитель тоже там.

  19. #238
    Старый знакомый
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    624

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Речь о КдП в доме, где под полом Копай сколько хочешь)))
    Проблемы гидроизоляции сильно умерят пыл.

  20. #239
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Если все решать в комплексе, то проблем не видно.

  21. #240
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Грамотное строительство АС. Нужна помощь

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Речь о КдП в доме, где под полом Копай сколько хочешь)))
    Излучать в потолок!
    Из под пола, из центра помещения!
    Получить звукововой "ядерный гриб"...[emoji106]
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 12 из 19 Первая ... 21011121314 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •