Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[Александр К.]

...Вводя "ЭМОС" по скорости, мы формируем АЧХ АС на НЧ по звуковому давлению с наклоном 6 Дб/окт...

Если назначение интегратора - сдвинуть край АЧХ влево, то такая цель не ставилась. Хотел только "обуздать" динамик на резонансе.

Один вопрос по модели. При отключеной ПОСТ, на фазовой характеристике OUT_A нет скачка на резонансе. Так и должно быть?

И ещё. Покажите, как бы Вы собрали мост для выделения противоЭДС с отдельным суммирующим ОУ.

[SashaNetrusov]

Правило буравчика (еще по школе) помните?

Как магнитное поле вращается вокруг провода?
И... ?

[Nota Bene]

Как магнитное поле вращается вокруг провода?

Нет. Куда течет ток при движении проводника в магнитном поле, и как эти вектора ориентированы...

Если назначение интегратора - сдвинуть край АЧХ влево, то такая цель не ставилась. Хотел только "обуздать" динамик на резонансе.
Один вопрос по модели. При отключеной ПОСТ, на фазовой характеристике OUT_A нет скачка на резонансе. Так и должно быть?
И ещё. Покажите, как бы Вы собрали мост для выделения противоЭДС с отдельным суммирующим ОУ.

Попробуйте все-таки прицепить интегратор и послушать... Ничего же не теряете...
Остальное дома посмотрю.

[SashaNetrusov]

В динамике имеем движение вслествие возбуждающего тока в катушке и изменение (компенсацию) этого тока вследствие движения катушки. Объясняет причину увеличения сопротивления катушки на резонансе мех. системы динамика и только.......

[gross]

Если назначение интегратора - сдвинуть край АЧХ влево, то такая цель не ставилась. Хотел только "обуздать" динамик на резонансе.

Назначение интегратора - восстановление ровной АЧХ. Что ЭМОС, что отр. вых. сопр. делают одно и то же - "обуздывают" динамик на резонансе. Говоря другими словами - снижают его полную добротность. При добротностях порядка 0.1 получается в районе бывшего резонанса - ровная линия, но с наклоном 6 дб/октава. Что у вас получилось - вы полностью обуздали динамик, но у него теперь неподходящая АЧХ. И вот теперь приходит на помощь интегратор - от поднимает АЧХ из положения спада, до линии, параллельной оси абсцисс.
На счет моста потерпите - я готовлю статейку, там будет. Хотя на пальцах я уже рассказал.

[Nota Bene]

Правило буравчика (еще по школе) помните?

Лажанулся Правило правой руки, конечно Старею...

Правило правой руки - правило, определяющее направление индукционного тока в проводнике, движущемся в магнитном поле:
Если ладонь правой руки расположить так, чтобы в нее входили линии магнитной индукции, а отогнутый большой палец направить по движению проводника, то четыре вытянутых пальца покажут направление индукционного тока.

К чему это я - просто SashaNetrusov предлагает дополнительную обмотку, витки которой ориентированы поперек витков звуковой катушки, как я понял. Так вот, в такой обмотке ничего наводиться вообще не будет. В площади витков такой катушки при движении не меняется величина магнитной индукции. Идея-фикс... или я не так понял?

Объясняет причину увеличения сопротивления катушки на резонансе мех. системы динамика и только.......

Сопротивление звуковой катушки на резонансе не возрастает (R - это константа, если не учитывать ее нагрев) - возрастает импеданс
ПротивоЭДС, вызванная движением витков катушки в магнитном поле вычитается из приложенного к звуковой катушке напряжения, вызывая уменьшение тока через катушку. Чем больше скорость - тем больше противоЭДС. На частоте механического резонанса она максимальна.

При отключеной ПОСТ, на фазовой характеристике OUT_A нет скачка на резонансе. Так и должно быть?

Да, это же минимально-фазовая цепь, следовательно АЧХ и ФЧХ однозначно связаны.

Покажите, как бы Вы собрали мост для выделения противоЭДС с отдельным суммирующим ОУ.

На рисунке. Интересно, у grossa так же реализован дифференциальный усилитель?

Но, наверное не так, как в статье О.Салтыкова

кстати, gross, какой ОУ вы предполагаете использовать в предусилителе датчика? Я померял сравнительно бародатчик и компьютерный электретный микрофон, также засунутый внутрь АС на предмет THD, кстати, можно сравнить и их шумовые пьедесталы. Микрофон, я, естественно, в цепь ЭМОС пока не включал

В предусилителе пьезо-баро-датчика сейчас стоит 544УД1Б (из старых-старых запасов), как возможный худший случай Наверное, стоит подобрать что-то получше
А по THD - действительно, у микрофона начинается клиппинг... У бародатчика+ДГ искажения на частоте 45Гц составляют 0,66% (ЭМОС включена), а у микрофона (если без клиппинга) - раза в три больше. На скриншоте - начало клиппинга (желтый график и THD=4.43%) у микрофона.

[gross]

Интересно, у grossa так же реализован дифференциальный усилитель?

Очень похоже. Так и вариантов то по моему немного.
В качестве опера нужно что-то малошумящее успользовать. У AD есть таблица малошумящих оперов в зависимости от сопротивления источника сигнала. Сколько, будем считать, оно у нас?

[Nota Bene]

таблица малошумящих оперов в зависимости от сопротивления источника сигнала.

Шум усилителя, приведенный ко входу, определяется двумя компонентами - токовой и по напряжению. Если использовать ОУ с биполярным входом, то обе компоненты шума будут присутствовать и значение входного сопротивления в этом случае будет определять величину токовой компоненты шума. Если использовать ОУ с полевым входом, то токовая компонента шума практически отсутствует. Но у них выше ЭДС шумов, чем у биполярных. И у обоих типов усилителей на этих частотах преобладает фрактальный (избыточный) шум, растущий с уменьшением частоты... Неясно, что лучше. Я пока не определился с типом ОУ (биполяр/полевик) - хочу сегодня-завтра посмотреть спектры шумов.

[gross]

Про составляющие шума - это я согласен. А как все-таки с сопротивлением источника? Давайте грубо прикинем порядок в килоомах.
Я пока грубо оцениваю его в 10 К. Как по вашему?

[Александр К.]

На рисунке.

Что выдаст "датчик" на частоте основного резонанса?

[gross]

Что выдаст "датчик" на частоте основного резонанса?

На частоте основного резонанса напряжение "датчика", вернее, с моста будет максимальным. И будет снижаться в обе стороны от резонанса.

[Alex]

В качестве опера нужно что-то малошумящее успользовать. У AD есть таблица малошумящих оперов в зависимости от сопротивления источника сигнала.

У АД есть еще готовые инструментальные усилители, которые гораздо лучше использовать как дифференциальный усилитель в мостовых схемах (КОСС выше), обладающие небольшим фликер-шумом (1/f) на НЧ и высоким входным сопротивлением.
В свое время, я использовал АД620 для кардиографов (сигналы - соизмеримы по уровню с микрофонами, частоты - от долей до сотен герц).
Стоили тогда баксов по 5. Но это было больше 10-ти лет назад, сейчас наверное можно и что-то посовременее и подешевле у них найти.

[Nota Bene]

Давайте грубо прикинем порядок в килоомах.
Я пока грубо оцениваю его в 10 К. Как по вашему?

По предварительным прикидкам импеданс на частоте 100Гц получается в районе 15-50Ком, в зависимости от емкости датчика. Выше - меньше, естественно.
В "Искусстве схемотехники" Хоровитца, Хилла был неплохой график по шумам, правда для активного входного сопротивления -

[gross]

Дело в том, что требования к этим операм - минимальные. Ни быстродействияе, ни низкие искажения - не важны. Полоса то - сотни герц. Искажения ограничены головками и датчиками. Только малые шумы нужны. Да и то, без особого фанатизма. Я бы начал с чего-то типа OP07. И наверное бы закончил. По крайней мере в работающем этом узле вопросов нету даже к 153УД2. Держит здесь совсем другое - в основном головки, как всегда.

Добавлено через 10 минут

По предварительным прикидкам импеданс на частоте 100Гц получается в районе 15-50Ком, в зависимости от емкости датчика. Выше - меньше, естественно.

Согласен.
АД рекомендует в диапазоне 1...10к и 10...100к практически одни и те же модели:
AD705, AD707, AD743, AD745, OP27, OP37, OP07
Хотя это старая инфа, сейчас есть новые модели. Но для ориентировки достаточно.

[Nota Bene]

Я бы начал с чего-то типа OP07. И наверное бы закончил.

Посмотрю сегодня TL081CP и что-нибудь биполярное, типа JRC 3404A...

без особого фанатизма

согласен. Сигнал с датчика совсем не слаб.
P.S. Пока не забыл, gross, будете припаивать вывод к обкладке пьезоэлемента - не перегревайте - серебро прекрасно растворяется в припое - будет дырка в обкладке, если перестараться. Лучше паять паяльником с термоконтролем на 220-230 градусов, если ПОС-61. Время пайки должно быть минимально. В крайнем случае восстановить целостность обкладки можно токопроводящим клеем, который обычно используется для ремонта токопроводящих дорожек на обогревателе заднего стекла автомобиля

[SashaNetrusov]

Сопротивление звуковой катушки на резонансе не возрастает (R - это константа, если не учитывать ее нагрев) - возрастает импеданс

Импеданс конечно более научное определение. Помню как когдато 20 лет назад я произнёс это слово в одном отделе разработчиков, то на меня как то все уставились........

Добавлено через 5 минут

К чему это я - просто SashaNetrusov предлагает дополнительную обмотку, витки которой ориентированы поперек витков звуковой катушки, как я понял. Так вот, в такой обмотке ничего наводиться вообще не будет. В площади витков такой катушки при движении не меняется величина магнитной индукции. Идея-фикс... или я не так понял?

Если магнитный поток проходящий через площадь рамки меняется, то в рамке наводится ЭДС пропорциональная скорости изменения этого потока.
Предлагается рамка въезжающая и выезжающая в/из прорези магнитной системы.....

[gross]

будете припаивать вывод к обкладке пьезоэлемента - не перегревайте - серебро прекрасно растворяется в припое - будет дырка

Спасибо за предупреждение. В тех, что я взял с гибкими выводами - выводы уже припаяны. В тех, что с "ножками" - внутри ножки с диском тоже соединяются припаянными проводами. Так что паять, может и не придется. Но времени, к сожалению, на больше, чем просто разобрать, пока что нет.

[SashaNetrusov]

ПротивоЭДС, вызванная движением витков катушки в магнитном поле вычитается из приложенного к звуковой катушке напряжения, вызывая уменьшение тока через катушку. Чем больше скорость - тем больше противоЭДС. На частоте механического резонанса она максимальна.

Использовать ту же самую катушку в качестве датчика движения нельзя , т.к. датчик имеет ту же нелинейность, что и электроаккустический преобразователь. Само - себя корректировать....

[Nota Bene]

Предлагается рамка въезжающая и выезжающая в/из прорези магнитной системы.....

Использовать ту же самую катушку в качестве датчика движения нельзя , т.к. датчик имеет ту же нелинейность, что и электроаккустический преобразователь. Само - себя корректировать

... и эта нелинейность обусловлена, в том числе, нелинейностью напряженности магнитного поля в зазоре... И в том и другом случае.

я произнёс это слово в одном отделе разработчиков, то на меня как то все уставились........

Какие-то у вас неправильные разработчики были...

[Luzyanin_VA]

Спасибо за интересную тему.
У меня такой вопрос: правильно ли что ставится датчик внутри а не снаружи АС? Александр Сырицо свои датчики ставит только снаружи и только в определенном месте. А ему в этом вопросе доверять можно. АЧХ внутри корпуса не такое как внешнее, и слушаем не внутри. А с другой стороны, даже снаружи замер производится в ближнем поле.

И еще, Сырицо категорически против компрессионных ДГ в такой конструкции, причину не знаю, может кто исследовал?

На счет конструкции датчика: зачем датчики соединять параллельно?, малость избавимся от синфазных помех, и все? Не лучше ли поставить
пьезики разной полярности, и подать на симметричный дифференциальный усилитель, каждый пьезик на свой вход, большой выигрышь в чувствительности, синфазные также уменьшаются, и уменьшаются шумы.

С уважением, Виктор.