усилки Lynx, продолжаем разговор

[svolkovoy]

начли с флейма, сползли в с хемотехнику

Начнем.
Вопрос1 Кокой бы услилок автор больше рекомендовал к повторению? Я вот что-то стал склоняться к 11 потому что легче достать транзисторы ON Semiconductor.

Вопрос2 про диодные мостики в блоке питания 11. там мостик реализован на 3-х сдвоенных диодах 30CPQ100 с общим катодом. Один вроде бы и должен включаться именно так, а вторые 2? чтоделают вторые диоды(висят просто так, или включены параллельно)?

вопрос3 про таранзисторы тошиба. на чипинфо я нашел все транзисторы что применены в 11, и там указывалось что производитель тошиба, но на сайте тошибы ни на arrow ни на digikey большинства не нашел, это настараживает. может их сняли с производства?

[sanchoss]

Спасибо, много интересного.

[kaskod]

И всё же вернёмся к Линксу 11 ,или почему не тороплюсь его повторять несмотря на восторженные отзывы.
Имеет довольно скромный THD ,почему?Гоняем без ОС.В 14 этот параметр улучшен,скажем сразу.
1 Подняв ток входного каскада до 1ма , получаем очень существенное улучшение данного параметра,это выше чем в 14.
Пардон ,игрался с другими типами транзисторов,потому так вышло,на схемку 14 не посмотрел,а когда глянул надо же пришол оказывается к тем же результатам но с другими элементами,можно сказать первый вопрос снят.В оригинале ,11,первый каскад имел искажения 0,028 вновь имеем 0,0022.
И 2 мне не нравится УН два каскада с ОЭ несмотря на все меры даёт большие искажения,относительно,Муки в данной области показали беспорное преимущество ОБ планируется заменить ,этот вопрос ещё не иследован до конца.
Но даже после первого пункта общий THD уся составил 0,0022 вместо десятых долей.С ОС составил 0,0004.
Выводы ещё сыроваты,неиследованно всё до конца.Интересно мнение автора по данному вопросу,возможно я где то заблуждаюсь?,привёл обнаруженный факт.

[yan]

не нравится УН два каскада с ОЭ несмотря на все меры даёт большие искажения,относительно,Муки в данной области показали беспорное преимущество ОБ

Насколько я понимаю, УН там однокаскадный. Или вы вход тоже за часть УН считаете?
Чтож, сигнал можно подавать и в точку суммирования токов, будет вам вход с ОБ.
А вот УН на ОБ сделать сложно в данном случае. Сигнал надо как-то проинвертировать, перед тем как его складывать с сигналом входа. Или я чего не понимаю? Нарисуйте, плз.

[Эx, залужу...]

yan,

Чтож, сигнал можно подавать и в точку суммирования токов, будет вам вход с ОБ.

Так он сильно низкоомный будет.

А вот УН на ОБ сделать сложно в данном случае. Сигнал надо как-то проинвертировать, перед тем как его складывать с сигналом входа. Или я чего не понимаю? Нарисуйте, плз.

Такой УН с ОБ у Л.Зуева, сломанный каскод. И вход тогда получается по нормальному, не в ОБ. Но сам усь будет инвертирующий.

Offтопик:
kaskod, чего написал то, вообще не понятно. Надо бы еще разок отредактировать

[kaskod]

Насколько я понимаю, УН там однокаскадный

VT5,VT6 и VT8 ,VT11,вход не считаем,там ОК с источником тока.Как связать ОБ и что это даст будем пробовать .В 11 первый каскад давал высокие искажения, в 14 исправлено,интересно как звук 11 отличается от 14?Пока планы в симуляторе после выяснения всех нюансов опробуем в железе.В 14 THD на порядок лучше.И всё же УН вносит значительную долю.

[ADDED=]1129628388[/ADDED]

чего написал то, вообще не понятно. Надо бы еще разок отредактировать

Понял о чём это,прочитал,да написал оченЬ понятно.Когда приду к конкрктным результатам,отредактируем.

[yan]

VT5,VT6 и VT8 ,VT11,вход не считаем

Думал, VT5 VT6 - это и есть вход, вместе с VT1 VT2 (с точки зрения обычной терминологии в УМЗЧ "вход-ун-выход").

В 11 первый каскад давал высокие искажения, в 14 исправлено

Попробуй вход из ветки про "аккуфаза" из схемы 210-го. Первая и вторая гармоники выше, но остальные ниже, чем в 14. Хотя, "по интегральному результату, по всем гармоникам" 14-ый вход даёт меньше искажений, аккуфазовский вход может звучать лучше.

Каскад УН с ОБ в усилителе с ТОС невозможен, потому что УН должен инвертировать сигнал. Либо сигнал с выхода усилителя придется инвертировать дополнительным каскадом ОЭ, и схема вырождается в классику с дифкаскадом на входе.

[kaskod]

Каскад УН с ОБ в усилителе с ТОС невозможен,

Я об этом серьёзно ещё не думал,просто констатировал обнаруженный факт,было интересно почему у 11 такой THD оказалось то что описано выше.А самое интересное что изобрел велосипед,14,по току входного каскада,Не удосужился глянуть на режимы 14.С моими моделями,использовал 2n5551/5401 с теми номиналами не выходил 1 ма.Ещё на медне баловался с режимами ОБ и ОЭ что и привело меня к таким умозаключениям.После чего испытал на 11 рыси Жаль что нет моделей транзисторов применённых в оригинале,делаем на это скидку,но суть остаётся.

[A.R.]

Каскад УН с ОБ в усилителе с ТОС невозможен, потому что УН должен
инвертировать сигнал.

В принципе возможен. Пример связки: ОЭ n-типа -- OБ p-типа -- Повторитель -- эмиттер первого каскада. Другое дело, нужно ли городушку городить...

[kaskod]

ОЭ n-типа --

Опять?
Я думал о связки ОК-ОБ,или ты имел именно это ввиду ,ошибся?только выходит лишний каскад,чего в итоге не хотелось.Есть мысль сделать УН однокаскадным так как THD в итоге зависит только от входного сигнала и ни отчего больше.УН, однокаскадный должен обеспечить необходимое усиление.ОК имеем на входе думаю с ОБ связать можно.

[A.R.]

Опять?
Я думал о связки ОК-ОБ,или ты имел именно это ввиду ,ошибся?

Сразу оговорюсь, у меня голова сейчас совсем другим забита, и я мог не въехать в суть дискуссии. Но инвертирующий УН с каскодом можно сделать именно на ОЭ(N)--ОБ(P). При этом у-во ОЭ должно иметь существенно меньшую проводимость, чем ОБ, например связка jfet -- биполяр, или триод -- мосфет. ОБ включается эмиттером между коллектором и коллекторным резистором и поддерживает на нем постоянное падение напряжения. Усиленное напряжение снимается с коллектора ОБ у-ва. Дальше идет УТ, который кормит нагрузку и эмиттер первого у-ва.

[Shottky]

И всё же вернёмся к Линксу 11 ,или почему не тороплюсь его повторять несмотря на восторженные отзывы.

Подняв ток входного каскада до 1ма , получаем очень существенное улучшение данного параметра,это выше чем в 14....

.....В оригинале ,11,первый каскад имел искажения 0,028 вновь имеем 0,0022.....

На самом деле ничего удивительного здесь нет.
Об этом уже кажется говорили, по-моему даже в этой теме, где-то повыше. Собственно был задан вопрос о неоптимальности режимов в Lynx11, на что сам автор достаточно откровенно признался, что в опубликованной схеме НАМЕРЕННО изменены номиналы!

.... Вот его цитата:

А ведь они специально указаны иного номинала по сравнению с тем, что есть на самом деле. Этакая мера для предотвращения несанкционированного копирования То есть работать все будет, но хуже, чем в авторском варианте.

Так что торопиться с повтором действительно не следует. Думаю, там есть что поискать еще... Сам хотел этим заняться, но катастрофически не хватает времени.
Кстати, если найдешь что новое, напиши, интересно все-таки узнать...

[Dmitry Korneev]

Так что торопиться с повтором действительно не следует.

А повторять Lynx 11 не стоит, проще сразу повторить Lynx16 на авторских платах.

[yan]

В принципе возможен. Пример связки: ОЭ n-типа -- OБ p-типа -- Повторитель -- эмиттер первого каскада.

Имеем УН по схеме "folded cascode".
Получаем усилитель с высокоимпедансным инвертирующим входом и низкоимпедансным неинвертирующим.
Сигнал ООС подаётся на инвертирующий вход.
Который в данном случае получается с высоким входным сопротивлением и воспринимает скорее напряжение, чем ток. О какой токовой ООС тогда может идти речь?

[Эx, залужу...]

yan,

О какой токовой ООС тогда может идти речь?

А какая разница токовая она или по напряжению? Она от этого ни хуже ни лучше не станет. Самое главное, линейность того, что ООС охваченно. А в случае сломанного каскода она не хуже, чем у TЗ, и полюс тоже высоко.

[A.R.]

Имеем УН по схеме "folded cascode".
Получаем усилитель с высокоимпедансным инвертирующим входом и низкоимпедансным неинвертирующим. Сигнал ООС подаётся на инвертирующий вход.
Который в данном случае получается с высоким входным сопротивлением и воспринимает скорее напряжение, чем ток. О какой токовой ООС тогда может идти речь?

Стоп. Как уже и говорил, голова занята другим. Для токовой ОС нужно чтобы выходной сигнал был в той же фазе по току, что и на эмиттере, на который заводится ОС. А с folded cascode как раз получается фазоинверсия. С другой стороны, можно и выходной каскад включить с ОЭ и получится... Получится неплохой повторитель, но усиления по напряжению уже не будет из-за 100% OOС по току. Ага. А если ООС сделать не стопроцентной? Пострадает выходное сопротивление, но усиление по напряжению будет. Короче, вроде, выкрутился

[yan]

А какая разница токовая она или по напряжению? Она от этого ни хуже ни лучше не станет. Самое главное, линейность того, что ООС охваченно. А в случае сломанного каскода она не хуже, чем у TЗ, и полюс тоже высоко.

Быстродействующие ОУ с ООС по напряжению так примерно и делаются: дифкаскад - ОБ(folded cascode) - повторитель.
Хоть это и не токовая оос в классическом её понимании, но топология интересная.

[Shottky]

А повторять Lynx 11 не стоит, проще сразу повторить Lynx16 на авторских платах.

В нашем случае разговор идет не о платах. Ее изготовление особого труда не составляет. Вы уверены что в опубликованной схеме Lynx16 все соответствует действительности?

[Dmitry Korneev]

Shottky,
усилитель комерческий, этим многое сказано.

[Shottky]

Shottky,
усилитель комерческий, этим многое сказано.

Думаю, что надписью "Не для повторения", на первой публикации этой схемы, тоже сказано немало, особенно учитывая известные комментарии автора по этому поводу... Полагаю, не все так просто...

[kaskod]

Думаю, что надписью "Не для повторения", на первой публикации этой схемы, тоже сказано немало, особенно учитывая известные комментарии автора по этому поводу..

И не надо.Схемотехника мне нравится,а остальное просчитать можно.Сейчас оптимизируем 11 аля 14 .Мощность мне не нужна такая посему претерпел ряд изменений.В частности вход другие типы транзисторов более высокие токи во всех каскадах,выход двойка вместо тройки.Подвижки есть не плохие,есть нюансы нужен компромис.Конкретно о чём то говорить рано,времени маловато так набегами мучаем.УН хочу всё же другой хотя и со старым уже не плохо.Опять же это пока на бумаге до железа дойти нужно ,сверить результаты.Без ООС получил 0,0063% Кг.