Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

[Alex]

Если слух экспертов заменить аппаратурой, то эксперты никогда не признают теста.

Почему? Я ведь не предлагаю измерять парамтеры кабеля, а всего лишь найти разницу в сигнале до и после одного кабеля, а также между кабелями.

Так ведь подобное может нафантазировать и тот, кто скептически настроен на звучание кабелей.

Но наиболее бурная фантазия, почему-то у любителей полировать шнурочки и одевать х/б перчатки чтобы их брать руками

[ИГВИН]

Почему? Я ведь не предлагаю измерять парамтеры кабеля, а всего лишь найти разницу в сигнале до и после одного кабеля, а также между кабелями.

С твоей точки зрения разницы между слушать музыку (с помощью аппаратуры) и измерять искажения нет?
С моей - очень большая.

Но наиболее бурная фантазия, почему-то у любителей полировать шнурочки и одевать х/б перчатки чтобы их брать руками

Не становись занудным, будь выше этого.

[Alex]

С твоей точки зрения разницы между слушать музыку (с помощью аппаратуры) и измерять искажения нет?
С моей - очень большая.

Игорь, у тебя плохо с прочтением, или с пониманием прочитанного?
Даже после того, как было повторено уже несколько раз?
Или может я как-то невнятно обьясняю? Тогда так и скажи - "не понял что ты сказал", я повторю попроще/поподробнее.
Сейчас же твои ответы выглядят так, как будто ты понял что я сказал, но начинаешь возражать совершенно на другую тему

Конечно, уводить вопрос в сторону- один из приемов демагогии, когда отвечать не хочется, но со мной подобный фокусы не проходят, я эти приемы и сам знаю, хотя и почти никогда не пользуюсь (может и зря....)

----
МЫ же не о прослушивании говорим. а о сравнении кабелей, т.е. о РАЗНИЦЕмежду ними.
И измерять искажения никто и не предлагал, предлагалось именно РАЗНИЦУ.

Более того. тоже говорил наверное с десяток раз - меня вовсе не удивит разница в совершенно разных шнурках, она вполне понятна и обьяснима различной конструкцией (т.е. разными параметрами).
Ты ведь имено ЭТО постоянно пытаешься мне приписать
Все т.н. "антифазные линии" и т.п. - придумали вед не зря (и совершенно не для аудио).
А вот всякая шизотерика - другое дело, именно о ней я и говорю (например о х/б перчатках, полировке и строго диаметре жыли 0.8мм и ни микроном больше/меньше )

[Максим]

МЫ же не о прослушивании говорим. а о сравнении кабелей, т.е. о РАЗНИЦЕмежду ними.

Саша, существенная поправка - о РЕГИСТРИРУЕМОЙ НА СЛУХ РАЗНИЦЕ, так что плиборы икспертов не заменят.

[ИГВИН]

МЫ же не о прослушивании говорим. а о сравнении кабелей, т.е. о РАЗНИЦЕ между ними.
И измерять искажения никто и не предлагал, предлагалось именно РАЗНИЦУ.

Более того. тоже говорил наверное с десяток раз - меня вовсе не удивит разница в совершенно разных шнурках, она вполне понятна и обьяснима различной конструкцией (т.е. разными параметрами).
Ты ведь имено ЭТО постоянно пытаешься мне приписать
Все т.н. "антифазные линии" и т.п. - придумали вед не зря (и совершенно не для аудио).
А вот всякая шизотерика - другое дело, именно о ней я и говорю (например о х/б перчатках, полировке и строго диаметре жыли 0.8мм и ни микроном больше/меньше )

Саша, ну ты будто не знаешь - измеряли, многократно, находили очень небольшие, буквально мизерные отличия, которые совершенно не сопоставимы со слуховым восприятием.

Это дает повод Лихницкому утверждать, что кабели передают звук по эзотерическому каналу.

Я с этим согласится никак не могу, но и полагаться на приборы, когда дело касается различий в музыкальных (а также например художественного чтения) звучаниях, тоже уже не могу.

Точно так же я измеряю основные параметры усилителя, убеждаюсь что он работает соответственно расчетам, токи-напряжения-АЧХ-нарастание-гармоники в относительном порядке. После этого начинается работа по извлечению звука.
И знаешь, отлаженный и сырой усилитель - они меряются одинаково, но по разному ЗВУЧАТ.

Не нахожу разницы с кабелями. Те тоже меряются одинаково (почти), да звук с ними разный.
А взять акустику?
Сколько споров, сколько камней преткновения...

А ты заладил - приборы, приборы, приборы...
Этот уровень - уже пройден, с точки зрения вольтметра всё давно и безупречно работает.
Поиски звука тем не менее длятся и длятся.

Offтопик:
Однако! Сегодня был у меня человек, не великий спец в звучании техники, зато он работает администратором в нашей филармонии. И натурального звука там наслушался, помимо воли, вполне достаточно.
Приехал с головной болью, говорит - до пяти утра уснуть не мог, что-то самочувствие было плохое.
Ну и совершенно случайно вышло, что я поставил межблочник (свой) не в ту сторону.
Потом перевернул как надо, и он это заметил по изменению звука, спросил - что случилось?
Это понимаешь, не специально вышло, просто человек слушал музыку (он привез пару кабелей, спросил - какой лучше? а я предложил послушать самому.)
Так-то вот.

[Alex]

Саша, ну ты будто не знаешь - измеряли, многократно, находили очень небольшие, буквально мизерные отличия, которые совершенно не сопоставимы со слуховым восприятием.

Откуда ты знаешь какие "отличия" соответствуют "слуховым восприятиям"?
Я вот не знаю, потому и предлагал абстрагироваться от них, а просто смотрет - есть разница, или нет.

Это дает повод Лихницкому утверждать, что кабели передают звук по эзотерическому каналу.

Если ты решил тоже ссылаться на "эзотерические каналы", то разговор окончен.

[kobarr]

Потом перевернул как надо, и он это заметил по изменению звука, спросил - что случилось?

Offтопик:
Может он ещё что-то заметил?
Ну например то как вы подходите к аппарату и вдруг чего-то стали делать.

[ИГВИН]

Offтопик:
kobarr, я там всё время сидел и переключал кабели.
Относитесь к людям, точно так же, как к самому себе. Вы ведь не идиот?
Ну так ни я, ни мой гость тоже не идиоты.
Отвечаю по существу: человек заменил изменение звука при смене направления кабеля. И одно направление предпочел другому. Его выбор совпал с моим.
Если бы Вы сидели в кресле на его месте, услышали бы то же самое.

Вот здесь измерения, которые впрямую касаются звука.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=3847

Добавлено через 4 минуты

Если ты решил тоже ссылаться на "эзотерические каналы", то разговор окончен.

Я ни на какие каналы не ссылался, не свисти.
Если ты цепляешься к этой фразе - это доказывает, что по существу вопроса сказать тебе нечего

[ZugDuk]

В результате обсуждения, складывается такая базовая концепция конструкции коммутаторов:

- сплошные алюминиевые или медные корпуса;
- внутри только реле и разъемы;
- корпусные разъемы RCA - wbt позолоченные;
- реле поляризованные мощные ВЧ, до 150 Мгц, с полностью золотыми контактами 9999, в герметичных медных корпусах (это лучшее из того что я смог найти на сегдня, если кто-то знает лучше - предложения принимаются);
- управляющие цепи реле на печатной плате;
- звуковые цепи (между разъемами и реле) разводятся монокристалической медной моножилой сечением 1мм, с соблюдением направления;
- питание реле может осуществляться от стабилизированного сетевого или химического источника тока;
- коммутатор имеет байпас от входа на выход в виде толстой медной перемычки, или в виде переключателя с позолоченными контактами, замыкающий полностью всю схему коммутатора;
- кабели не тестируемые в данный момент времени замыкаются (и сигнальный и земляной провода) на корпус;

Байпас нафиг не нужен. На коробочку получается сертификат, что она ничего не вносит в звук, т.к. если вносит, то она просто не нужна такая коробочка.
Замыкать нетестируемые кабели на землю можно и нужно только с одной стороны. Оставлять их висящими в воздухе по моему нельзя. Как и управляющие земляные цепи (обмотка реле, ключ, стаб, логика (если потребуется), TOSLINK приемник, источник питания) тоже гальванически должны быть связаны с аудиотрактом.

[Iliya20]

...Оставлять их висящими в воздухе по моему нельзя. Как и управляющие земляные цепи (обмотка реле, ключ, стаб, логика (если потребуется), TOSLINK приемник, источник питания) тоже гальванически должны быть связаны с аудиотрактом.

Млин. А зачем же цепи управления гальванически связывать с аудиотрактом. Ну хотите Вы их заземлить, так и заземляйте пожалуйста через сетевой кабель питания или ещё как-нибудь.

[Nick]

Саша, ну ты будто не знаешь - измеряли, многократно, находили очень небольшие, буквально мизерные отличия, которые совершенно не сопоставимы со слуховым восприятием.

Очень частая ошибка подобных измерений, это измерение компонентов (в данном случае кабелей) в отрыве от остального тракта.

[АЛВАЛИ]

Очень частая ошибка подобных измерений, это измерение компонентов (в данном случае кабелей) в отрыве от остального тракта.

+5! Это аксиома (постулат).

[ИГВИН]

Очень частая ошибка подобных измерений, это измерение компонентов (в данном случае кабелей) в отрыве от остального тракта.

Хоть что-то новое... Предложено измерить кабель в прозрачной и непрозрачной системах?

Пара замечаний:
1. Неважно как измеряют - слушают всегда без отрыва.
2. Кабель сохраняет свой характер независимо от системы. (Как акустика и прочие элементы систем.)

[Djemshut]

2. Кабель сохраняет свой характер независимо от системы. (Как акустика и прочие элементы систем.)

Ну тоже, сравнил акустику и кабель. Извини, но ты то сам понял че сказал?
Потом, если принять это утверждение за истинное то вообще в коробочке можно поставить хоть РЭС47. Какая разница ведь (см. цитату выше). Паралогизм какой то- утверждаем что независимо от системы характер звучания не меняется и тут же требуем тщательнейшего подбора компонентов системы. А на кой, спрашивается?

Offтопик:
Надо ветку новую завести- оптимальная длина межблочника. А то как то упустили такой важный момент. Я . например считаю что количество сущностей , помещающихся по длине кабеля должно быть четным и кратным 3

[ИГВИН]

Ну тоже, сравнил акустику и кабель. Извини, но ты то сам понял че сказал?

Я-то понял, а ты подумай еще
Если подумал - обоснуй свою мысль, что акустику и кабель сравнить нельзя.
Докажи что это так, и я сразу соглашусь.

[Djemshut]

ИГВИН, А че тут обосновывать- это и так очевидно. Хотя бы с той точки зрения что кабель и акустика- два совершенно разных по назначению , принципу работы (и прочая) устройства. Кабель- это среда передачи сигнала, акустика- это преобразователь одного вида энергии в другой. Это что, нужно кому то доказывать?

[ИГВИН]

ИГВИН, А че тут обосновывать- это и так очевидно.

Мне - нет. Почему нельзя сравнить, обоснуй.

Хотя бы с той точки зрения что кабель и акустика- два совершенно разных по назначению , принципу работы (и прочая) устройства.

И что, то что они разные - можно было не писать, думаешь я не знаю?

А вот почему я написал фразу: Кабель сохраняет свой характер независимо от системы. (Как акустика и прочие элементы систем.) ты понял?

[Djemshut]

ИГВИН, ну, если вспомнить краткое содержание предыдущих 230 постов то ты пытаешься утверждать что кабель сохраняет характер звучания независимо от того какие компоненты он соединяет. Я имею ввиду параметры вх-выходного сопротивления, емкости, скорости нарастания, помехоустойчивости, внутренней разводки земли, наконец. И еще кучи параметров.
И дейчсвительно, кабелю вообще на это монофиолетово, какие блоки и с какими параметрами он соединяет- здесь ты прав.
А вот блокам не всё равно.
Ты не прав в другом- ну нету, ни разу, у кабеля характера звучания. А есть характер звучания компонентов А и Б, соединенных кабелем Х. Для меня, например, это момент принципиальный.
об этой же ошибке говорил
Nick,вернее говорил не о характере звучания а о измеряемых параметрах.

[ИГВИН]

ИГВИН, ну, если вспомнить краткое содержание предыдущих 230 постов...

Это пять!!!

кабель сохраняет характер звучания независимо от того какие компоненты он соединяет

Таки да, но не пытаюсь утверждать, а проверял экспериментально.
Чуешь разницу?

Ты не прав в другом- ну нету, ни разу, у кабеля характера звучания.

Тоже проверял экспериментально.
А ты? Ты проверял? Или в школе учили, как должно быть?

Вот тебе хоть кто будет доказывать, что лед теплее огня, ты что, поверишь?
Не-а, ты это проверил в жизни не раз. ТЫ ЗНАЕШЬ.

Про кабели ты НЕ ЗНАЕШЬ, это видно.
Но незнание само по себе не зазорно, я например по акустике слабо знаю.
А вот отрицание чужого опыта - это брат зазорная вещь.
Типа, сам я этого Пастернака не читал, но как и все, решительно осуждаю.

Удивительно мне одно - почему вместо расширения своих знаний люди вступают в спор? Казалось бы - разберись, хоть немного, на своем уровне, поэкспериментируй...
Не-а... неделями будут клаву топтать, месяцами...

[Djemshut]

Offтопик:
ИГВИН, расстроился.... ну ниче, я тебе тоже самое могу порекомендовать. насчет расширения кругозора. И твой, да и любой другой опыт я уважаю, поверь. Проблема только с интерпретацией накопленных результатов частенько возникает. Прошивки разные у всех в слуховом анализаторе- вот в чем дело. Поэтому дар слышать шнурки никакой связи с расширением кругозора и багажа знаний не имеет- это вещи из разных совершенно областей. Хотя, если сильно захотеть и долго работать над собой можно и не такое слышать и увидеть- шнурки это детский сад просто. Я знаю, и уважаю таких людей. Но при этом опыта их не разделяю.
А со слухом видать таки хреново у меня. Зато в физике я - гений. Мне и книжек читать не надо. Вот так