Взаимное влияние катушек в фильтрах

[AudioKiller]

Вот собственно сабж:
Взаимное влияние катушек в фильтрах АС

Какие будут мнения?

[Виталик]

olvicgor

Offтопик:

А я и с Вами на брудершафт не пил.

Еще не все потеряно.

Если пишете о предмете, то полезно иметь хотя бы минимальные знания о нем.

ВИЗИТЫ ДЭЙВИДА ХОББСА, ДИРЕКТОРА ПО ЭКСПОРТУ ПРОДУКЦИИ MONITOR AUDIO В НАШУ РЕДАКЦИЮ, СТАЛИ УЖЕ ТРАДИЦИЕЙ.

Торговец пришел в редакцию аудиофильского журнала. Для чего?

Основные фичи - двухкамерный корпус с отдельным объемом для баса, улучшенный твитер C-CAM и аудиофильские компоненты в кроссовере.

О чем это он??? Почему аудиофильские кабели не нужны, а аудиофильские компоненты в кроссовере нужны???

Акустика рассчитана на более высокую подводимую мощность и имеет расширенный рабочий диапазон. Соответственно, и электронные компоненты для нее должны быть классом выше.

Мы проектируем акустику так, чтобы она могла работать с практически любыми усилителями.

К мнению этого человека нужно прислушиваться? Обычные речи продавца.

[funny the rat]

дань моде и способ самоидентификации в обществе - если я слышу это, значит я принадлежу к когорте избранных.

Если у вас есть какие то психологические проблемы то не надо их проецировать на других участников форума, обратитесь к психологам они вам помогут , как это соотносится с натоящей полемикой, мне лично не понятно.

Здесь нет ни Гитлера, ни мифических лохов-аудифилов, тупых и ничего не соображающих в звучании, но отваливающих неимоверные бабки ни за что; а также нет несамостоятельных глупых радиолюбителей. И Гагарина нечего поминать всуе. Так что давайте или по делу, или никак.

+1
Насчет аппаратных измерений: ребятки я в прошлом радиофизик и об измерениях знаю не по наслышке и уж извините гораздо больше многих присутствуюшиx. Если бы физика избрала путь закрывания глаз товарища olvicgor (здраствуйте товарищ Лысенко) то мы бы до сих пор на счетах считали.
Есть две проблемы с измерениями: или не то меряют, или не могут осознать что намеряли.

Добавлено через 5 минут

К теме имеет отношение рехнувшийся изобретатель?

Offтопик:
Ребятки я ей богу серьезно. можете мне дать краткий список аудиофильских журналов, что бы знать в кого тут г-ном кидаются. единственное кого я знаю это http://www.stereophile.com/ да и то только потому что пару раз ссылки на статьи аткинсона попадались

[Nagema]

funny the rat, типа, ты хочешь сказать, Олвигор намерял совсем не то, что хотел? :) Или одного намерянного параметра не хватает, нужно два или три? А для интеграционного зачеса -- двадцать или тридцать, вот тогда уж тОчно можно будет точно ответить на вопрос "Хочу более мягкого звучания УМЗЧ, как этого достичь?"

[GRUNGE]

О спасибо тебе, веселый крыс, за афигительно нужный совет B-)

[funny the rat]

Offтопик:
olvicgor По по воду твоего апарата Игорь прав к сожалению. Как я уже писал с головами серии TC ($25) от Вифы ленточка или провод разобрать невозможно скажем я не настлько злотоух что бы это услышать . С серией PL ($50) определяется безошибочно. На своих сисах ты должен то услышать без особых проблем.

Добавлено через 1 минуту

О спасибо тебе, веселый крыс, за афигительно нужный совет B-)

Offтопик:
Да я это рад завсегда Я правда не думаю что ты так думаешь так просто сильно удивило, я и клуб избранных ROFL

[74dva]

funny the rat -вопрос

Если Вы радиофизик, как было заявлено, то обьясните простым смертным какой параметр - "не тот"измеряют ?. Опять убегание от прямо поставленных вопросов и ничего конкретного, при этом гордо заявляя свой статус, если всё так просто, где Ваше обьяснения и результаты измерений ?, где Ваш вклад чтобы насмехаться над olvicgor и поддерживать Г.Крылова, ?...радиофизик

[Iliya20]

Offтопик:
Ребятки я ей богу серьезно. можете мне дать краткий список аудиофильских журналов, что бы знать в кого тут г-ном кидаются. единственное кого я знаю это http://www.stereophile.com/ да и то только потому что пару раз ссылки на статьи аткинсона попадались

Stereophile это не совсем аудиофильский журнал. У них обычно субъективные тесты сопровождаются инструментальными измерениями. А вот The Absolute Sound (TAS) это совсем другое дело. Ни одного измерения, только золотые уши. Однако меня больше чем на 6 номеров журнала не хватило: отказался от возобновления подписки (по любой цене ).

[funny the rat]

типа, ты хочешь сказать, Олвигор намерял совсем не то, что хотел? Или одного намерянного параметра не хватает, нужно два или три? А для интеграционного зачеса -- двадцать или тридцать, вот тогда уж тОчно можно будет точно ответить на вопрос "Хочу более мягкого звучания УМЗЧ, как этого достичь?"

Offтопик:
Hе все так просо но в общем правильно. Всегда существовала проблемма идентифицации явления проще всего когда оно настолько грубое что легко регистрируется всеми, а тут researcher in denial.
Многие здесь помнят полемику о том какой коэфф гармоник достаточен для усилителя казалось счастье так близко сделай 0.03% и все должно звучать. Однако все знают чем это кончилось

[74dva]

Добавлено через 35 секунд

Stereophile это не совсем аудиофильский журнал. У них обычно субъективные тесты сопровождаются инструментальными измерениями. А вот The Absolute Sound (TAS) это совсем другое дело. Ни одного измерения, только золотые уши. Однако меня больше чем на 6 номеров журнала не хватило: отказался от возобновления подписки (по любой цене ).

Измерения очень многим перекроют золотой ручеёк...Крах индустрий.

[Nagema]

Многие здесь помнят полемику о том какой коэфф гармоник достаточен для усилителя казалось счастье так близко сделай 0.03% и все должно звучать.

Оно и звучит, кстати, наверняка. Просто подсоединенная акустика суть разная по динамике импеданса.

Я потому и конкретизирую, что интересно начать потихоньку что-то решать предметно. Призыв ИГВИНа "Надо _слушать_" -- это противно стремлению разгадывать, решать.

Это как будто "Матушка, а надо погадать, чо родится-то тама."
Нафига гадать в нынешних временах, если есть локация бремени лучами разными?

Олвигор ведь говорит о том, девочка или мальчик родится.

А вы, супротивники, слаженным хором требуете, чтоб он еще и весь жизненный путь ребенка вам выдал?

Я правильно понимаю?

[funny the rat]

Опять убегание от прямо поставленных вопросов и ничего конкретного, при этом гордо заявляя свой статус, если всё так просто, где Ваше обьяснения и результаты измерений ?

На этот вопрос я же отвечал
для меня разница в цене между катушек из проволоки и ленты при средней цене в $20-$30 составляет от $5-$7 долларов до $20-$30 за катушку для дорогих катушек в $50-$60 что скажем мне стрельнет в головы поставить (что надо заметить не кажтся мне разумным) _все_ ленточные катушки в трехполоску с 3-им порядком ну будет мне весь кросс стоить на $100-150 дороже в самом худшем варианте (реальо в таком проекте получится $50-$70) при себестоиости всего проекта под $1к. неужели и правда кто-то думает что это принципиально.
Я думаю камнем преткновеня является то что намотать такого рода кросс из спиз..ной купленной на базаре проволоки стоит около $20-$30. Kонечно при такой (видимо десятикратной) разнице в цене ленточные катушки кажутcя еретически аудиофильскими

Измерения очень многим перекроют золотой ручеёк...Крах индустрий.

Не надо жить в иллюзорном мире какой крах индустрии... Сами же уверяете что люди покупают какие то там провода по $5к только начитавшись журналов. т.е. не обладают ни инженерными знаниями ни критическим взглядом на вещи. И тут же противоречите сами себе говоря про крах индустрии

[ИГВИН]

Есть две категории людей: одни способны мыслить самостоятельно и независимо, другие - нет. Среди аудиофилов количество вторых - запредельно.
Причем они принципиально "неперевоспитуемы" Рациональные аргументы на них вообще не действуют, и не только потому, что рациональное мышление, доступно не всем. Главное, однажды встроившись в систему потребления дорогих аудиофильских берюлек "улучшающих звук" большинству из них практически невозможно вырваться из порочного круга. Поскольку при этом придется признать себя лохом, клюнувшим на мурзилочную статью или мнение авторитета, и послушно платившим конкретные бабки за собственные иллюзии. Вот они здесь и общаются, чтобы не дай бог не лишиться этих иллюзий. Ведь где еще, если не здесь, встретишь людей, "слышащих", как и ты, направление кабеля

olvicgor, вы ПРАВДА так считаете?
Т.е. вы самый умный, остальные - дураки? Вы мыслите самостоятельно, остальные - нет?
Остальные "послушно платят конкретные бабки за собственные иллюзии", правда так думаете?
Если так, то что вам делать рядом с такими дураками?

А дело наверное в том, что вы чувствуете, есть что-то для вас непонятное. НО! Вместо попытки понять, в чем дело, вас занесло в такую амбицию, из которой выбираться будет трудновато. Когда (и если) до вас потихоньку дойдет, что вы ошибались во многих вещах.
Не загоняйте себя в бутылку, вы ведь говорите, что любите музыку - такие люди небезнадежны.
Ну а уж если чего-то понять не дано - это повод не для раздувания амбиций, а для скромности. В той области, в которой вам мало что понятно, вы называете людей лохами. Смешно, честное слово.
Все равно, что советовать хирургу, как вам вырезать аппендикс

Вы идите и подумайте, мир немного сложнее, чем вам кажется, и часть этого мира - аудио, в котором вы пока что профан, несмотря на радиотехническое образование. Которое к звуку имеет такое же отношение, как средство имеет отношение к цели.
Или как Божий Дар - к яишнице.

[74dva]

Оно и звучит, кстати, наверняка. Просто подсоединенная акустика суть разная по динамике импеданса.

Я потому и конкретизирую, что интересно начать потихоньку что-то решать предметно. Призыв ИГВИНа "Надо _слушать_" -- это противно стремлению разгадывать, решать.

Это как будто "Матушка, а надо погадать, чо родится-то тама."
Нафига гадать в нынешних временах, если есть локация бремени лучами разными?

Олвигор ведь говорит о том, девочка или мальчик родится.

А вы, супротивники, слаженным хором требуете, чтоб он еще и весь жизненный путь ребенка вам выдал?

Я правильно понимаю?

Народ боится прямых ответов по делу как огня, пытаясь уйти от ответа любым способом, предлагая дежурное"надоть-слушать".
Причем имеют знания некоторые и приборы.

[George Krilov]

funny the rat, типа, ты хочешь сказать, Олвигор намерял совсем не то, что хотел?

Я бы даже сказал, что он не хочет или не может свои измерения интерпретировать - подгоняет под ответ: лента хуже провода.

Если бы физика избрала путь закрывания глаз товарища olvicgor (здраствуйте товарищ Лысенко)

Лысенко вертелся на языке, но решил не упоминать...

Народ боится прямых ответов по делу как огня, пытаясь уйти от ответа любым способом, предлагая дежурное"надоть-слушать".

Здесь, вроде, люди собрались, которые делают акустику. Иногда ее можно все же подсоединить в систему и послушать.

А вы, супротивники, слаженным хором требуете, чтоб он еще и весь жизненный путь ребенка вам выдал?

Мне кажется (я почти в этом уверен), что "выдать" он не может вообще...

[ИГВИН]

Олвигор ведь говорит о том, девочка или мальчик родится.

Нагемыч, ошибаешься.
Придерживаясь позиции Олвигора, ничего не родится.
Или - мертворожденное дитя. Какая разница, какого оно будет пола?

[Nagema]

Вспомним ту ветку про "феномен лампового и транзисторного звучания": все гуру типа Кости Мусатова и Рыся сошлись на том, что максимально с умом сделанные усилители, что каменный, что вакуумный -- будут работать одинаково.

Максимально с умом приготовленные индуктивности -- не так ли точно?

Почему именно цилиндрическим?
Почему именно плоской лентой?

Не лучше ли валить квадратным/прямоугольным сечением в итоге?

Не лучше ли, как и начал говорить Аудиокиллер, рассматривать именно геометрию индуктивности, как макропараметр, доминирующий над микропараметрами?

Не лучше ли рассматривать АС еще более свысока, выше "макропараметра индуктивности" Аудиокиллера, оперируя чем-то более всеобъемлющим относительно итога, ради которого весь сыр-бор?

[74dva]

Нагемыч, ошибаешься.
Придерживаясь позиции Олвигора, ничего не родится.
Или - мертворожденное дитя. Какая разница, какого оно будет пола?

Вы по этому вопросу кроме сарказма ничего не сотворили , и конструктивных предложений не дали, т.е. вы ничего не сделали для решения вопроса и очередной раз насмехаетесь.
Берите пример..вот Nagema сказал дельное хотя бы.

[ИГВИН]

Я потому и конкретизирую, что интересно начать потихоньку что-то решать предметно. Призыв ИГВИНа "Надо _слушать_" -- это противно стремлению разгадывать, решать.

Это почему же противно?
Как раз слух дает повод к исследованию, если на слух явно лучше - тут интересно разобраться, отчего?

Не надо путать причину со следствием - причиной является разница, следствием - исследование.

Вот в соседней ветке Д.Андронников утверждает, что одни резисторы звучат заметно лучше других. Еще один НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ человек, с точки зрения Олвигора...

[74dva]

ИГВИН - если у Вас такой исключительный слух, так обьясните аудитории -что! за физическая величина мучает несчастного аудиофила?

[Audiomaniac]

На самом деле все просто и поводов для флейма нет: конечно, влияет все - и провода и катушки и конденсаторы.
Но! Заморачиваться этим всем имеет смысл, когда действительно умеешь делать и настраивать АС и они играют музыку, а не набор звуков. Не ранее этого. Умение это сложное и нетривиальное, научиться можно только на собственном опыте. А наличие разницы между "плохими" и "хорошими" компонентами интуитивно понятно любому, поэтому его проще обсуждать. Только вот если не выполняется первое условие - то толку с этого обсуждения ноль. Именно эта мысль отлично выражена в басне Крылова "Квартет"