Минимизация влияния сетевого БП на звук девайса

[Audiomaniac]

В этой теме хотелось бы обсудить и собрать рекомендации относительно следующего: физические механизмы влияния сетевого БП (и собственно сети) на звучание аппарата, как строить сетевой БП, чтобы он минимально влиял на звучание и как строить сам аппарат, чтобы сетевой БП минимально на него влиял.
Прошу высказываться на основе своего опыта. Мой опыт говорит, что все, что "до первички" существенно влияет на звучание (несмотря на все последующие стабы и ФНЧ в питании), хотя механизмы этого влияния (а соответственно и способы борьбы) неясны.
Как мне это видится:
Есть два основных типа помех: а) идущие из сети (синфазные и дифф.) и б) генерируемые в самом БП (импульсы зарядки емкостей, переключение диодов). Путей проникновения этих помех в устройство - тоже два: по проводам питания и по эфиру (излучаются трансформатором и проводами). Соответственно, методы борьбы с каждым из этих видов помех. И как определить, какой из этих видов в данном конкретном случае играет роль. Скажем, любые помехи в проводах питания отфильтровать достаточно просто. Но, как показывает опыт, проблему влияния БП на звук это отнюдь не решает. Есть что-то, что ускользает от внимания авторов общеизвестных рекомендаций, вроде вышеозвученной, про C-R-C. Хочется найти этот фактор Х.
Подобную проблему пытался поднимать ottisk в https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16983 но по-моему был в целом не понят.

Рискну предложить искать частные решения моей шкурной задачи: транзисторный класс А ZEN4 (на авторской плате) и цап линкс24 в пионере pd-s503. Пока что нахожусь в стадии "на звук влияет все", хотя вроде бы оба девайса - отнюдь не кривые, а совсем даже разработки выдающихся разработчиков. Блоки питания традиционные: у зена талемовский 300вт тор и мосты KBPC2510 со снаббером, банки джамикон LS 22000u, у цапа - три маленьких тора (два на аналог,один на цифру, диоды шоттки, резисторы 10 ом между мостами и банками фильтра 4700мкф, питание для всего, что до гальваноразвязки берется из штатной схемы пионера). Каких-то явных признаков наводок от БП (гул, стрекот и пр) - не видно и не слышно. Однако вотъ.

[Костя Мусатов]

В административных зданиях, по ночам. Особенно в выходные/праздники. Звуку настолько хорошеет, что порой челюсть отвисает. Так кстати было на этот новый год, писал об этом.

В ночное время у человека изменяется работа мозга. Слух обсотряется. На это еще накладывается снижение уровня фонового акустического шума. Этот эффект гораздо больше прочистки синусоиды. Поскольку он проверяется регенератором. С хорошим регенератором звук лучшеет, но не на столько, на сколько по ночам, особенно в спокойную погоду.

[purpleman]

С хорошим регенератором звук лучшеет

А кто-нибудь делал регенератор? Поделитесь схемкой.

[Костя Мусатов]

А кто-нибудь делал регенератор? Поделитесь схемкой.

С заводскими (покупными).

[SAB 2]

В ночное время у человека изменяется работа мозга. Слух обсотряется.

На счёт мозга незнаю, но слух точно претупляется. В ночное время.

[Костя Мусатов]

На счёт мозга незнаю, но слух точно претупляется. В ночное время

Это если выпил, то точно
А слух, если человек бодрствует, а не ходит как сомнамбула, улучшается. Это наследство старых времен. Ночью зверей не видно и только слух мог помагать заметить ночного хищника.

[ZugDuk]

Согласен. Слух обостряется процентов так на 20 (если ночь и свет вырубить).

[Wired]

Согласен. Слух обостряется процентов так на 20 (если ночь и свет вырубить).

что легко наблюдать при просмотре телека уровень комфортного прослушивания днем гдето условно, по шкале телевизора, 25-27, вечером вполне все отлично сльішно и при уровне 16-17

[ottisk]

А кто-нибудь делал регенератор? Поделитесь схемкой.

О регенераторе разговоры уже идут несколько лет. И ни одной практической схемы так никто и не выложил. Вот такая тайна мадридского двора получается.

[Audiomaniac]

Видимо после постройки регенератора начинает вставать вопрос о влиянии кондера в первичке на звучание регенератора

[viktor123]

Надо определиться - а нужно ли вообще здесь что-то менять, как может форма сетевого напряжения вообще влиять на наш аппарат?

Вот Вы говорите ,как влияет форма сети на аппарат. А вот обьясните такое. Я занимаюсь ремонтом ТВ . У нас в городе есть единственная точка это два четырёх подьездных пятиэтажных дома ,где не работаешь, в любой квартире, ТВ ведут себя так -: Если подключить размагничивающую петлю на позистор, в верху растра появляется затемнённая полоса, шириной около 2х см,медленно перемещаясь вниз и так без конца.Убираешь петлю, всё исчезает. Но ведь так не оставишь. Ни кто толком обьяснить ничего не может кому бы не задавал этот вопрос , а люди маются. Думаю , что здесь вся грязь идёт именно от сети. Извините , что не в тему, но может у Вас там нечто подобное.

[Audiomaniac]

В сети может быть много чего, всего не угадаешь. Поэтому обсуждение этого бессмысленно. Смысл имеет лишь обсуждение того, как сделать так, что бы ОНО не влияло на девайс.

[IVX]

Audiomaniac, в нормальных домашних розетках гораздо больше нечётных гармоник от клиппинга синуса 50гц в аудио диапазоне всёже, чем вч помех выше 100кгц.

[Audiomaniac]

в нормальных домашних розетках гораздо больше нечётных гармоник от клиппинга синуса 50гц в аудио диапазоне всёже, чем вч помех выше 100кгц

Да, это так. Но что это означает практически? Как гармоники от клиппинга могут влиять? С ВЧ еще более-менее понятно, оно может пролезать через межобм. емкость и прочее. В принципе для слаботочных устройств отфильтровать низко проблем не составляет - пару резисторов 50 ом в разрыв сетевых проводов и кондер на 1мкф, отфильтруется все что можно. Вот только практика показывает, что на звучание эта мера влияет вовсе не положительно.

[IVX]

у PSaudio есть переключатель, можете выбрать с 10ок разных волн, народ божится, что звук меняется, хотя изменения в вч исключены, как вы понимаете.

[Audiomaniac]

Что такое псаудио? Ну а то что звук меняется - этим меня уже не удивить, к сожалению..

[лысый]

О регенераторе разговоры уже идут несколько лет. И ни одной практической схемы так никто и не выложил. Вот такая тайна мадридского двора получается.

У Ивана IVX есть, но он просто так не даст, только если сильно бить.

[IVX]

Offтопик:
у меня лично ничего нет, не считая пары яней на кармане, да и не поможет "схема" в таком деле, надобен весь комплект доков.

[Костя Мусатов]

Смешно сказать, первые свои деньги по радиоэлектронной тематике я заработал на старшем курсе института сделав преобразователь =27 в ~220 для использования с обычной аппаратурой в полевых условиях. Стоял генератор синуса на мосте Вина со стабилизацией уровня и ШИМ преобразователь с ООС, работающий в пушпул режиме на первичную обмотку трансформатора со средней точкой на питание. Частота ШИМ была 20кГц. получали с него до 400 Вт.
На вырученные деньги я купил Э-004.....
Не такая сложная вещь регенератор, но аккуратности и скурпулезности требует, особенно с повышением мощности.

[Audiomaniac]

http://www.diyaudio.org.ua/download/...=569&mode=view

Бред?

[Костя Мусатов]

http://www.diyaudio.org.ua/download/...=569&mode=view

Бред?

Э, ты о чем?
Это никакого отношения к регенераторам не имеет. Простейший блок питания с гальванической связью с сетью. Использует реактивное сопротивление конденсатора для источника тока с параллельным стабилизатором.