Страница 12 из 25 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 494

Тема: Сложная музыка, исполнение, как слушать

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,495

    Улыбка Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

    *все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте


    А вот и наброс.
    Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

    Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
    Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
    Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

    Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
    Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
    Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
    Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
    Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
    Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

    Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

    Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

    Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

    Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

    Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

    Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

    1. Разделение первое
    а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
    б) Исполнение

    2. Разделение второе (связанное с третьим)
    а) Плоский жанр/стиль
    б) Полноценный

    3. Разделение третье
    а) Полноценные технические средства
    б) Плоские (урезанные) технические средства

    4. Разделение третье
    а) Слушатель воспринимает музыку плоско
    б) Слушатель воспринимает уровнем выше


    Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
    Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

    Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

    И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

    В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

    Напомню, что есть в плоской музыке:
    1. мелодия,
    2. гармония — чаще примитивная,
    3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
    4. ритм,
    5. метр,
    6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
    7. лад,
    8. тональность,
    9. регистр,
    10. тембр — этим плоская музыка богата
    Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
    Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
    1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
    2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
    3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

    *Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
    Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

    Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

    Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
    Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.
    Последний раз редактировалось Merstan; 20.07.2023 в 11:04.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Тоника - это наш дом. То место, откуда начинается наше путешествие и то место, куда мы хотим вернуться. Путь мы можем начать пешком, затем ускориться, пересев на лошадь, затем ещё больше ускориться, пересев на поезд, затем внезапно остановиться, попав в аварию. Ритм - это шаги. У человека две ноги - вот вам и 2/4, марш. У лошади 4 ноги - вот и 4/4. Куда вальс привязать с его 3/4 я пока не понимаю

  3. #222
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,495

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Отличный вопрос про 3/4.
    Шлакоблок выгрузили!

    ---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

    трехдольный метр = двухдольному, у которого две вторых слабых доли.

    можно представить также, что после второй доли идёт пауза, в которой играют

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,250

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Куда вальс привязать с его 3/4 я пока не понимаю
    Это же танец! Сложное движение, с ускорениями, замедлениями, сменой траектории в трехмерном мире, а не просто топаем по дороге в светлую даль.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. #224
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,495

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Спокойно. Есть вальс на 5 четвертей!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Это же танец!
    Полный оборот в два такта с тремя шагами в каждом, как подсказывает википедия.

    ---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

    Тот самый случай, когда с вальсом знакомишься по нотам, а не по танцам

  7. #226
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,718

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Надо попросить Михаила Георгиевича рассказать про творчество Шнитке
    Своего мнения нет?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Ок, нравится человеку Гайдн с Бахом. Вопрос, почему ему должно (или не должно) нравится LZ или рэп или Шнитке.
    В том то и дело, что обычно тем, которым нравится LZ, нравится и Бах, как и наоборот. Это единая музыкальная культура.
    Рэп или Шнитке там инородные тела.


    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А где-то, на другом континенте, курчавая мать поёт так, что именно субдоминанта следует а доминантой! А еще другая мама, еще где-то, поёт громко и в мажоре, но звучит это грустно до усрачки.
    А где-то еще подкармливает малыша человечиной. Да пусть развлекается у себя как хочет, ихние проблемы.
    Я уважаю чужие культуры, когда в гостях. Но дома может быть только одна, местная.
    К чему ведут мультикультурализм можете понаблюдать во всяких франциях/германиях.

  8. #227
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,495

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Потом есть сложный двухдольный размер, состоящий из трехдольного.

    Но это всё производные. Основное = две доли и три доли, а три доли = сложные две доли.

    Почему — я уже говорил ранее.

    Не бывает подряд две сильные доли. Это равно медицинской остановке сердца.
    А вот после сильной доли может быть миллион слабых.
    Мы говорим о "наших колыбельных", если что.

    ---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    мультикультурализм
    Я это наблюдаю гораздо ближе. Кто постарше, тот умрет и не увидит, к чему это приведет. Хорошо им.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    У Баха есть прелюдия, где в одном голосе две доли, а в другом три.

  10. #229
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,495

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Полиритмия.

    ---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

    Ходит байка-догадка, что во времена Баха пунктир в 4-дольной системе счисления играли триолями.
    Можно сказать, что свинговали

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,250

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Своего мнения нет?
    Ну ты же приводил пример с мнениями других музыкантов, стало быть у тебя своего тож нет

    Мне интересно почему мне нра Шнитке.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. #231
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,116

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Все знают, что такое система
    Конечный автомат, операторы, алгоритмы...

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    У Баха есть прелюдия, где в одном голосе две доли, а в другом три.
    Вспомнил - bwv 608 "In Dulci Jubilo".

  14. #233
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,495

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Бывает и 5 на три и семь на пять.
    Да что там, бывает и 17 на 9. Что угодно пишут, особенно сейчас. Но оно уже воспринимается не как что-то стройное и взаимосвязанное. Это более параллельная жизнь.
    На кафедре ударных такие вещи особо проходят щепетильно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #234
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,250

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но это всё производные. Основное = две доли и три доли, а три доли = сложные две доли.
    И они связаны с танцами, с древних времен.
    Двухдольные - в танце преимущественно поступательное движение. Трехдольные - в танце преимущественно вращательные движения.


    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Не бывает подряд две сильные доли.
    Ты же не можешь пойти с одной ноги два раза подряд! Ну почти не можешь, извращения не рассматриваем.
    Это если объяснение с позиции танцев.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. #235
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Прерванный оргазм
    Есть шанс вытти на просторы понимания.
    Звукотехники должно быть немного!

  17. #236
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,250

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Спокойно. Есть вальс на 5 четвертей!
    Его танцуют, как вальс? Или это композитор создавал художественный образ?

    ---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

    Можно наверное сделать марш на три четверти. И представить это в исполнении индийской армии
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  18. #237
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Привезли шлакоблок
    УРА!
    Звукотехники должно быть немного!

  19. #238
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,038

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А я его просто не слушаю. Как и, например, попсу.
    Меня немножко удивляет, как люди, слышавшие Баха, Гайдна, Моцарта может вообще слушать всяких модернистов/авангардистов или слышавшие LZ, ELP слушать панк/рэп.
    Впрочем шансон, хоть и низкосортная, но музыка. Музыкальный доширак, в отличие от грызть тарелки.
    Вот стопудово согласен ! Но всё же , иногда пропираю такую теорию , что бывают просто эстеты , а бывают рафинированные эстеты . Просто эстет слушает например Баха , Генделя , Моцарта , Бетховена , Вивальди , итд . А рафинированный - слушает их же , но иногда , по настроению - ещё и рэп и группу "Сектор Газа" , ну или "Ленинград" Но правда , надо отметить и то , что попса - вроде "филечки , аллочки и коленьки" - исключена в любом случае , она вызывает блевоту просто по определению ...

    ---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    " Для получения вдохновения он выезжает на окраины Донецка и слушает звуки боевых столкновений. Донецкий композитор Данил Милка сочиняет пьесу ..."
    Да уж ... представляю , что он там насочинял Это как при исполнении "Симфонии 1812 года" стреляют из пушки , ну а при исполнении его опусов будут стрелять из установки "Град"

  20. #239
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,495

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Там у бати с головой не всё гаразд, и не в хорошем смысле.


    Обратите внимание, кот полностью в системе (я так называю ладо-ритмику)
    https://www.instagram.com/reel/CtmAd...M1YmI2Ng%3D%3D
    А вы тут нот боитесь.

    ---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    УРА!
    Перенес 135 штук. Натер на ногах мозоли
    Осталось 3 палеты по 60 каждая. А я хожу как паралитик.
    Вот, пришел перекусить, смотрю Лонгплей про Бэкстритбойз и уже кофе пью.
    Как быть дальше — не знаю. Не устал, время есть, а ходить не могу.

    ---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

    Вот вы так и не послушали Тайм от Пинк Флойд.
    Кстати, там еще слова достойные, со смыслом.

    Я просто так больше говорить не хочу. Жду отписок по PF.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  21. #240
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,718

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Ну ты же приводил пример с мнениями других музыкантов
    Которые совпадает с моим. Это мнения практиков, а не теоретиков.
    Теоретики нужны в науке. В музыке это паразиты.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Мне интересно почему мне нра Шнитке.
    Ну нравится, слушай.
    Лично я не представляю, как от этого набора звуков можно получить хоть хорошее настроение.

Страница 12 из 25 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •