Трех или четырех полоска для комнаты 30кв., на китайских динамиках. Возможна?

[Mazila]

Лет 10 назад я собрал замечательную АС на динамиках SEAS (трехполоску), по проекту 3 книги Сергей Давидовича.

Претензий к звучанию нет при прослушивании в комнате до 18кв.м.

Сейчас ситуация поменялась и в комнате 30кв. данная АС просто потерялась. с мидбасом беда...

Решил попробовать запилить АС на китайских репликах 3 или 4 полоску:

1.Басовая часть: PT-210 12 Inch, https://aliexpress.ru/item/400037725...00032032993579

2.Мидбас: 12HP1020, https://aliexpress.ru/item/100500499...00031261071432 или https://aliexpress.ru/item/100500498...52a04beckjTOwK

3.СЧ: пока пробел

4.ВЧ: Melodavid Esotec T380S, https://aliexpress.ru/item/100500282...00022368805245

Полосы раздела предполагаю: Вуфер до 150Гц, мидбас до 500, СЧ до 5кГц

Есть четкое понимание, что проблема поженить такой комплект сложная. Можете подсказать по динамику СЧ. От него видимо и придется плясать для подгонки фильтров всей системы...

Надеюсь направите мысли, может с динами, что подправить придется.

С уважением Денис!

[DmitSir]

eksaedr, вы думаете кому-то интересны особенности вашего больного восприятия музыки ? Думаю автор проекта сам решит как ему и что надо, без вашей, так сказать, "помощи"

[blue sky]

Не могу получить здесь ответ на такой вопрос: ВЧ/СЧ динамик, в общем случае, располагается в "горизонте ушей" , а то как он стоит по отношению к другим динамикам - сверху, между, снизу - это как то лимитируется с точки зрения "междуференций", есть общие рекомендации? У вас есть такая информация? Корпус акустики - столбиком.

Посмотрите это видео :

https://www.youtube.com/watch?v=PwwA15lma7w

как меняется ачх от перемещения динамиков и направленности поэтому автор делает модульную систему в которой можно подстраивать акустику под себя а не так как обычно все динамики в одном ящике. А в комментариях он пишет:
Якщо чесно, то на АЧХ можна нАЧХати. Найкращий спосіб налаштувати ВЧ діапазон в такій конструкції - це сісти на місце прослуховування та попросити когось повільно пересувати супертвітер. В якийсь момент ви відчуєте наче вода із вух витікла. Але працює це лише для однієї точки у просторі. Іншими словами - ідеального варіанту для всієї кімнати не існує при більш ніж одному динаміку.

[sewerin]

В нашем случае нет смысла ящики друг относительно друга двигать, т.к. можно задержки крутить.
На АЧХ не начхать, но смотря на какую. Мне важна субъективная "АЧХ" - ровность НА СЛУХ хроматической гаммы из полсекундных синусов в точке прослушивания. Чтоб ноты и группы из 1-4 нот не торчали и не "сурдинили".

[Mazila]

156+110+10 = 276
276/2=14см межцентровое. И вы сводите на 4кГц. При этом упоминаете азы и физику.
А там что-то было про половину длины волны на частоте сведения. Гребёнку вашу вы не покажете, конечно же, только результат в "лазерной" точке. Понимаю, вынужденность, а еще оно само и просто сшилось на 4к, да?

Что Вам не нравится в расчетах? Расстояние между центрами кратно полторы длины волны получается (+- температура воздуха)... Все ОК! В конечном счете, для пущего перфекционизму, можно будет чуток частоту среза подвигать уже в готовом корпусе...

Сшивка СЧ-ВЧ получилась идеальной! Тут нужно стоя аплодировать, а не зудеть...

Щас на повестке дня вопрос сшивки СЧ с мидбасом на частоте 500...600Гц. Насколько там важен акустический центр между динами, учитывая длину волны 1.6м? Там мне кажется уже все по бантику в этом плане должно быть.

[владимирр]

Щас на повестке дня вопрос сшивки СЧ с мидбасом на частоте 500...600Гц. Насколько там важен акустический центр между динами, учитывая длину волны 1.6м?

[Merstan]

Я как, и Владимир, не понял про 1,6 метра. Или речь уже ведется про 4 полосы?

кратно полторы длины волны

Оперируется понятием ПОЛОВИНЫ длины волны. Полупериодом её.

не нравится....полторы длины волны....сшивка СЧ-ВЧ получилась идеальной

Высокий раздел с купольником — это вынужденная мера, компромисс, один из многих. Но именно он среди других компромиссов вводится только чтобы оправдать покупку купольника, как такового. Уточню: мелкого купольника. Нивелируется расстоянием прослушивания, не так и страшно, лишь бы не метр. Вы же гребенку при перемещении не показываете, а она будет.

Вы ранее упоминали про раздел в 500Гц. Я, конечно, в руках именно вашу модель СЧ не держал, но позволю высказать сомнения. Северин вам уже намекал про частоту раздела мелких купольных СЧ. Она в ЛУЧШЕМ случае будет 800. Хорошо, совсем хорошо — 1100...1200Гц снизу.



Активное деление провоцирует на применение фильтров 18дБ или 24дБ на октаву. Если вам они нравятся, то есть шанс оставить раздел 800.

Если еще не пробовали, то сделайте максимальную разумную мощность и пройдитесь медленно генератором по среднику. Может, ХиВи уже и научились делать иначе, Я бы молчал, если бы не имел дела с этой фирмой, я даже пересобирал магнитные системы и менял подкупольные пространства их средникам — моторы примитивные, оправки катушек металл, тяжелые, провод толстый — абы не сгорело. Разве что рупорки зачетные, и могут помочь с разделом.

Покажите CSD и BD голого купольника на хорошей громкости. Это определяет применимость динамиков, даже не КНИ, который тоже можно показать.

[Mazila]

Я как, и Владимир, не понял про 1,6 метра. Или речь уже ведется про 4 полосы?

минимум 3.5 изначально и было... А по факту после создания 8 канального уся будем пробовать и делить на 4.

1. Бас NE265W-08 10" 2шт
2. Мидбас NE180W-08 6,5" 2 шт
3. Сч DM7500 (Кытай)
4. Esotec T380S 8Ом 1 шт (Кытай)

[mAxSpace]

Щас на повестке дня вопрос сшивки СЧ с мидбасом на частоте 500...600Гц. Насколько там важен акустический центр между динами, учитывая длину волны 1.6м? Там мне кажется уже все по бантику в этом плане должно быть.

Давайте все же как-то стандартизировать терминологию.
Акустический центр, это глубина относительно передней панели.
Вы же пишите про растояние между центрами динамиков.

[sewerin]

1. Бас NE265W-04 10" 1шт
2. Мидбас NE180W-08 6,5" 2 шт
3. Сч DM7500 (Кытай)
4. Esotec T380S 8Ом 1 шт (Кытай)

DM7500 и NE265W-04 можно по 2 шт.

[Merstan]

Offтопик:

DM7500

Если сделать макет без него, то может оказаться, что и вовсе не нужен. А раздел опустить до классического 2,5.

[sewerin]

По виду DM7500 - похоже что она ближе к АТС, чем к Вифам - сканам. Какой диаметр ЗК? Есть ЦШ? Подвижная масса?
То есть её можно и пониже пускать.
У меня есть пресет, редко его использую, например - для аккордеона соло, или классической гитары (дуэта). Там раздел на 550 Гц вторыми порядками, и всё чисто звучит.
А тут конструкция другая, и количество динамиков тоже играет роль

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

Offтопик:

Если сделать макет без него, то может оказаться, что и вовсе не нужен. А раздел опустить до классического 2,5.

Нужен. Я как скрипки у Никитина услышал, то другие СЧ кроме тканевых купольников не хочу рассматривать.

Виолончель-соло слушал как то на одной мидбас-полосе мимо Дефоники. За полдня не устал. Но для всяких тонкостей нужны эти купольники.

[Merstan]

Offтопик:

Подвижная масса?

Взвешивал году в 18м, уже точно и не вспомню, но большая. Я же написал, там провод толстенный и алюминиевая оправка, ткань толстая, подвес жесткий. А 5 дюймов — это же по фланцу размер.

ЦШ нет, конструкция как у пищалки, меди в зазоре нет, импеданс это подтверждает. А сам зазор — просто гигантский! В обе стороны щель такая, что стыдно смотреть. Зато просто ремонтировать.

У ХиВИ была модель средника правильная — её применил "забыл имя" в колонках Илюминати. А этот конкретно СЧ корни пускает в более простые модели. Я их переделывал, увеличивал камеры еще 7 лет назад. Вот производитель и сам допетрал, что к чему — камера уже больше! Хотя, нужно минимум около литра, но с такой большой камерой можно забыть о низком разделе, зато звук делается взрослым.

[sewerin]

А если вообще стакан снять и выделить ему литра 3?
Были ещё Танг Банги похожие.

[Merstan]

Offтопик:

А если вообще стакан снять и выделить ему литра 3?

На 2 таких средника 6 литров именно в указанном тобою исполнении — только тогда отпали вопросы "а зачем я это дерьмо купил"

[Mazila]

Давайте все же как-то стандартизировать терминологию.
Акустический центр, это глубина относительно передней панели.
Вы же пишите про растояние между центрами динамиков.

Тогда так: речь идет и о расстоянии между динамиками и о смещении их друг относительно друга по глубине

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

Если сделать макет без него, то может оказаться, что и вовсе не нужен. А раздел опустить до классического 2,5.

А ненадо так делать, я уже понял и объяснил почему легкий по массе дин отрабатывает СЧ. Нечего терять микродинамику натягивая туда мидбас... фрагметы фоннограмы теряются

[Merstan]

легкий по массе дин

Bl/Mms — заблуждение, но даже если вы в него верите, то дин ТЯЖЕЛЫЙ, подвижка несколько грамм!!!
Для 2" это перебор. Если отдать часть диапазона пищалке, то по легенде Bl/Mms будет выигрыш. А по искажениям ниже 2500 будет тоже лучше у 6,5".

Я не призываю поверить, я написал что сделать нужно:
Снимите CSD+BD, можно еще КНИ. Но только не на шепчущей мощности, а на реальной.
Второе — пройдитесь свип-тоном с генератора, тоже на реальной мощности.

[Mazila]

Bl/Mms — заблуждение, но даже если вы в него верите, то дин ТЯЖЕЛЫЙ, подвижка несколько грамм!!!
Для 2" это перебор. Если отдать часть диапазона пищалке, то по легенде Bl/Mms будет выигрыш. А по искажениям ниже 2500 будет тоже лучше.

так то он по куполу 3 дюйма.

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

Снимите CSD+BD

Это что такое? Где глянуть для проведения измерений

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Но только не на шепчущей мощности, а на реальной.

Это сколько?

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

но даже если вы в него верите, то дин ТЯЖЕЛЫЙ, подвижка несколько грамм

но она в разы легче мидбасов, которые до 2.5кГц кто то рекомендует натянуть)))

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

А так, вчерашний эксперимент показали и по ачх и по звуку, что можно и до 6 кГц тянуть. Там показательно мне понравилась отработка связки на тарелочках при изменении раздела частот. Чем выше тянул раздел сч, тем лучше и разборчевее играли щетки на тарелочках...

Видимо связано с тем, что один середняк отрабатывал в полосе высокой чувствительности слуха. А Вы там предлагаете дины делить...

[sewerin]

А у меня наоборот - щётки и тарелки лучше на низком разделе (3200), а обычно 6500

[Mazila]

у меня наоборот - щётки и тарелки лучше на низком разделе (3200), а обычно 6500

конечно... у тебя же один только твиттер. А сч разнесены, отсюда и каша при высоком разделе СЧ, от бардака фазы разнесеных сч.

[Алексей Коваленко]

Давайте все же как-то стандартизировать терминологию.
Акустический центр, это глубина относительно передней панели.
Вы же пишите про растояние между центрами динамиков.

А не расстояние ли, до точки прослушивания ( измерения )? Пофиг в общем, как утоплены динамики...