Пишем статью/FAQ по Э_ОС

[Nota Bene]

По форуму во многих местах разбросана информация по этой теме. Кроме того, она часто "замусорена" мелкими техническими деталями и оффтопиками. Предлагается совместными усилиями заинтересованных в конечном результате участников форума собрать и систематизировать эту информацию.

Для начала предлагается проект содержания этой ветки. Для обсуждения.

1. Замануха
2. Основные принципы. (последняя редакция 27 февраля 2008)
3. Разновидности Э_ОС

Рассмотрим подробнее, что же мы можем измерить у движущегося диффузора. Первое, что приходит в голову - его смещение относительно положения равновесия. Используя эту величину (выход OFFSET модели) в качестве сигнала обратной связи, мы получим ЭМОС по положению (смещению). Еще можно измерять моментальную скорость движения диффузора (выход VELOCITY) - и аналогично получить ЭМОС по скорости. Датчики, измеряющие ускорение (выход ACCEL), позволяют организовать ЭМОС по ускорению. А если учесть, что звуковое давление (SPL) на НЧ пропорционально ускорению движения диффузора вуфера, то сигнал обратной связи, полученный с микрофона, находящегося вблизи, также формирует ЭМОС по ускорению. Заметим, что А.Сырицо ввел термин ЭАОС (электроакустическая обратная связь) для такого подвида ЭМОС.
Деление на ЭМОС по положению, скорости, ускорению, несколько условно, так как эти физические величины связаны между собой математическими операциями дифференцирования/интегрирования. Например, скорость получается из смещения дифференцированием по времени, или же интегрированием ускорения по времени Но, постараемся все же придерживаться такой классификации разновидностей ЭМОС по наименованию регистрируемого физического параметра.

3.1. Э_ОС по ускорению (последняя редакция 5 марта 2008)
3.2. Э_ОС по скорости (последняя редакция 21 января 2008)
3.3. Э_ОС по положению (последняя редакция 21 января 2008)
4. Область и условия применения.
5. Мостовые схемы
6. Датчиковые схемы
6.1. ЭАОС
6.2. ЭМОС
6.3. ЭБОС
7. Практические конструкции
...
N. Вопросы унификации Э_ОС

Список литературы

По мере пополнения темы, содержание будет корректироваться, а разделы содержания будут пополняться ссылками на соответствующие посты. В общем, посмотрим, что из этого получится
Так как ftp сервер хотбокса перестал просто так отдавать фотки на показ, я сделал копию черновика FAQ тут - http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm

[Nagema]

КПД не меняется,

Не понял :)

В принципе, ни АЧХ ни ФЧХ не меняется,

Не понял :)

так как всю коррекцию, которую создает ЭМОС, можно сделать любым другим способом. Пример - Линвитц.

Не понял :)

Мощность, потребная от усилителя остается той же в любом случае.

Не понял :)

Меняются две вещи - уменьшаются нелинейные и тепловые искажения головки.

Уф, наконец-то понял :)

Выбором изначально линейной (сейчас такие есть) и мощной головки можно уменьшить вес и этого выигрыша. :)

уhу, и это понятно.
но, клянусь, как-то некошерно это всё равно.
теперь я прекрасно понимаю Наиля, почему он тихо морщился, рассказывая мне о линейном массиве, дающим цилиндрическую волну давления.
Я не знаю, как объяснить моё чувство к просто так болтающимся НЧ-головкам, зацепленным одним электродом к выходу усилителя напряжения. Буде даже эти головки - ультра.

Ну сделаем мы супермагнит с дом габаритами, ну используем центрирующую шайбу диаметром один метр, чтоб линейный ход оставить полсантиметра - и что? Это выход что ли? Как в сорок первом под Москвой - немцев будем трупами/шапками закидывать, количеством и массой брать, зачищая страну от половозрелого и неполовозрелого мужского населения?

[gross]

Пока для меня ЭМОС - нормальный рабочий способ решения задачи по воспроизведению НЧ. Но какого-либо особого пристрастия у меня к нему нету. Это ведь не цель, а способ.

[Nota Bene]

теперь я прекрасно понимаю Наиля, почему он тихо морщился, рассказывая мне о линейном массиве, дающим цилиндрическую волну давления

Не вижу связи

Это ведь не цель, а способ.

Воистину
Но хороший способ. И поиски оптимального варианта далеко еще не закончены

[gross]

Наиль, а что они в описании имеют в виду под этим:
S/N ratio: more than 60dB ?

[Nagema]

Не вижу связи :-?

Связь простая: ты сам сказал фразу о том, что, когда работает 75ГДН-1-4 с Э_ОС - впечатление, будто колеблется излучатель, площадью в 2, а то и 3 раза больший площади излучателя 75ГДН.

[Nota Bene]

S/N ratio: more than 60dB ?

Скорее всего интегральную оценку, не взвешенную. Если учесть, что фрактальный шум (1/F) преобладает на частотах ниже 100-200Гц, то эта кумулятивная оценка как раз на интересующий нас диапазон и попадет Правда субъективная заметность такого шума весьма мала. Тут больше интересует перегрузочная способность, как принципиально ограничивающий применение фактор. Если будет время в выходные, попробую что-то предварительно померить

[EUGENE]

Привет!

Пока для меня ЭМОС - нормальный рабочий способ решения задачи по воспроизведению НЧ. Но какого-либо особого пристрастия у меня к нему нету. Это ведь не цель, а способ.

Можно и так, но как по мне, лучше смотреть на это как на средство.
И лучше по принципу "РОМ ОТДЕЛЬНО, БАБУ ОТДЕЛЬНО" (вместо ромовой бабки).
Корректор поднимает НЧ
мостовая ЭМОС давит резонанс (действует только в узком диапазоне частот)
ИТУН - компенсирует не постоянное сопротивление динамика
А то, о чём вся речь, с глубиной < 20дБ выравнивает все оставшиеся неточности.
С уважением
ES

[Nota Bene]

Корректор поднимает НЧ
мостовая ЭМОС давит резонанс (действует только в узком диапазоне частот)
ИТУН - компенсирует не постоянное сопротивление динамика
А то, о чём вся речь, с глубиной < 20дБ выравнивает все оставшиеся неточности.

И как ты все это в одном флаконе себе представляешь? Особенно с мостовой ЭМОС?
IMHO, идеальный корректор для ЭМОС - это корректор Линквитца, оптимизированный под ИТУН, с учетом условий обеспечения граничных условий устойчивости петли Э_ОС, так как после него в рабочей полосе частот ЭМОС остается только собственно нелинейности акустики (а не АЧХ) корректировать, управление ДГ - ИТУН на НЧ, и, для ЭБОС, ИНУН на ВЧ. Еще - верхняя рабочая полоса частот НЧ-звена - д.б. не выше половины граничной достигнутой полосы Э_ОС, чтобы исключит неидеальности переходной области.

[EUGENE]

Привет!

И как ты все это в одном флаконе себе представляешь? Особенно с мостовой ЭМОС?

Сравнивающее устройство - Корректор - УМЗЧ - (Мост + динамик) - датчик (ускорения) - сравнивающее устройство.
ПЛЮС
мост (балланс для Fрез - хватит резисторов) - узкополосный фильтр - инв. вх. умзч
С уважением
ES

[Nota Bene]

(Мост + динамик) - датчик (ускорения) - сравнивающее устройство

То есть что-то типа двух-трехпетлевой ООС получается?
Тогда - какой смысл в мосте?

[EUGENE]

Тогда - какой смысл в мосте?

Давить Большой Горб от большой добротности (ИТУН, ООС по току, увеличивает горб)
И ещё петля ООС для плавного ограничения вых сигнала за 5...10% от максимума (вых сигнала).
И петля собственно ИТУН
С уважением
ES

[Nota Bene]

Давить Большой Горб от большой добротности (ИТУН, ООС по току, увеличивает горб)

Не надо его давить Это - полезно. Очень. На уровне интерфейса - динамик "дружит" с ИТУНом при ЭМОС, и очень гармонично

[EUGENE]

Не надо его давить Это - полезно. Очень. На уровне интерфейса - динамик "дружит" с ИТУНом при ЭМОС, и очень гармонично

Быть может и так. Нет опыта. Но уж сильно страшно за датчик и глубина ЭМОС на этой частоте растёт "не мерянно"
С уважением
ES

[Nota Bene]

Быть может и так. Нет опыта

Положись на мой Не разочаруешься.

[Carbon]

На уровне интерфейса - динамик "дружит" с ИТУНом при ЭМОС, и очень гармонично

EUGENE , дружит, проверено. Еще вместо ИТУНа можно попробовать ИНУН с высокодобротным полосовым фильтром аналогом резонанса ДГ. Преимущество в том, что добротность и частота резонанса фильтра (максимума ОС) легко настраиваются.
Без доработки ящика пилой

Добавлено через 18 часов 4 минуты

Тут больше интересует перегрузочная способность, как принципиально ограничивающий применение фактор. Если будет время в выходные, попробую что-то предварительно померить

Перегрузочную способность сначала можно оценить симулятором. В ветке о микрофонных предах, например https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=140
появилась парочка моделей полевиков, которые стоят в электретных капсюлях.

Добавлено через 30 минут

Скорее всего интегральную оценку, не взвешенную.

Если бы... Всегда взвешенную, даже когда это не указано.
Обычно отношение с/ш дается относительно 94дб SPL. Это значит, что шумы микрофона с отношением с/ш 60дб равны 94-60=34дб SPL, т.е. напряжение шумов на выходе капсюля равно напряжению, которое создает звуковое давление 34дб. В среднем капсюль дает напряжение порядка 10мВ RMS при 94дб SPL. Если снимать с него 1В RMS, отношение с/ш получается 100дб. Это параметры для стандартной схемы включения.
Как посчитать напряжение на выходе капсюля, описано здесь http://www.st.com/stonline/products/...re/an/8698.pdf

[Nota Bene]

Перегрузочную способность сначала можно оценить симулятором.

Речь идет о нестандартном использовании капсюля - как датчика вибрации/ускорения, при полностью заглушенном акустическом входе
Еще неизвестна его чувствительность и АЧХ при таком методе использования....

[Carbon]

Речь идет о нестандартном использовании капсюля - как датчика вибрации/ускорения, при полностью заглушенном акустическом входе
Еще неизвестна его чувствительность и АЧХ при таком методе использования....

Я понимаю. Но шумы полевика и мембраны остаются. И большие к.н.и. тоже. А какие ожидаются преимущества перед пьезиком ?

[Nota Bene]

А какие ожидаются преимущества перед пьезиком ?

Во-первых, это готовое изделие (самому делать не надо ), во-вторых, хорошие массогабаритные параметры, наконец, нет собственных мешающих резонансов... А приклеить его к диффузору можно и с внутренней стороны, тогда внешний вид АС не пострадает

[Carbon]

Во-первых, это готовое изделие (самому делать не надо ), во-вторых, хорошие массогабаритные параметры, наконец, нет собственных мешающих резонансов... А приклеить его к диффузору можно и с внутренней стороны, тогда внешний вид АС не пострадает

Вот такое готовое изделие http://www.bksv.com/pdf/BP2067.pdf может подойти, если кабель выдержит. Только не знаю, почем их продают за пучок

[GREY]

Carbon, я ничего не утверждаю, но сдается мне, что доступность и цена этого изделия будут пугающими, как минимум!