помогите с выбором осциллографа.

[Игорь Гапонов]

Использование памяти связано с алгоритмом и работы по панели управления (интерфейсом), в частности режима мониторинга/наблюдений, и вычислений, в частности точность апсемлирования и БПФ (спектроанализ). Меня тут не обрадовали затыки в сборе данных при сливе содержимого памяти в комп. Т.е. как DAQ этот осцил работает очень плохо.

[l3VGV]

http://www.youtube.com/watch?v=BvbNBZX6kNE

Tektronix type 555 oscilloscope

скоп ламповый, ламп 100штук, ничего не менялось и работает как часы.

двух лучевой. говорит что можно частоту задать независимо на оба канала.

[Openreel]

Tektronix type 555 oscilloscope

Так то культовый мейнфрейм, многократно опередивший время!
Тек в 1969ом выпустил дюжину мануалов по теории работы внутренностей скопов, так сказать для начинающих
И уже тогда рассматривал именно мейнфреймовые, как определяющие терминологию.

а теперь картинко про цифру.
Желтенький теперь Г4-102, синхра по нему.
Синенький - туда перехал Г4-116, частота не менялась.

Наоборот, Г4-116 остался желтым, добавлен синий с ниже частотой.

И специально однократный запуск, для эквивалентного режима(ничем не отличается от обычного в данном случае)

Фантазеры могут дальше фантазировать, про то как круто работает интерполятор для эквивалентного режима и как надо памяти добавить и все будет ок

[GogaZh]

Надо было устроить тотализатор

[Игорь Гапонов]

...
Фантазеры могут дальше фантазировать, про то как круто работает интерполятор для эквивалентного режима и как надо памяти добавить и все будет ок

А что такое "эквивалентный режим" в точном определении? Я честно не знаю. Наверное, с этого надо начать- а за что оно отвечает на самом деле? С другой стороны, мне лично давно ясно, что для визуального комфорта и верхнего среза аналоговой полосы на входе АЦП по ФНЧ1-3 должно быть Fd>10F(-3дБ). Собственно, это можно распространить на полосовой фильтр с такой же полосой и произвольной центральной частотой, хоть 100GHz (отвечать за уровень и неравномерность будет только аналоговый вход).

Про память (количество информации для обработки/вычисления) - аналогично. Путём усреднения можно повысить С/Ш, но сузить полосу (для фиксированного объёма читай - повысить битность, но снизить Fd). Теорема Шеннона твёрже любого дээспэ.

[Openreel]

А что такое "эквивалентный режим" в точном определении? Я честно не знаю.

Из литературы я встречал только один вариант реализации - стробоскоп.
Пример - качаем архив.
http://openreel.narod.ru/vi/pcs500.zip
PCS500_operation.pdf
Начиная с стр 6.

И более общий обзор
http://www.cbtricks.com/miscellaneou...e/sampling.pdf

Путём усреднения можно повысить С/Ш, но сузить полосу (для фиксированного объёма читай - повысить битность, но снизить Fd). Теорема Шеннона твёрже любого дээспэ.

С Шеноном никто и не спорит. Но добавляя пачку памяти и поднимая Fd надо еще и проц добавить, который это обмолотить сможет. Все реально, только земноводное бурно протестовать начинает

Я же в эту тему ввязался, только после фразы дескать бюджетный цифровой скоп может видеть выше родной полосы КВО также как и аналоговый скоп.
Поскольку наигрался сравнениями скопов аналога с цифрой много лет назад и типичные артефакты цифры режут глаз.
Подаем сигнал в 2 раза выше верней частоты КВО. Котельников с Шеноном не протестуют, бо 1 гиг/с. Даже канал из принципа включен ровно один, чтоб второй не отжирал ресурсы.
Чем не похожий эксперимент на брелок с Овоном?



Теперь буду слушать, как внезапно покривели транзисторы в Г4-116 и отказали выходные фильтры.

[mrRadio]

Из литературы я встречал только один вариант реализации - стробоскоп.

С Шеноном никто и не спорит. Но добавляя пачку памяти и поднимая Fd надо еще и проц добавить, который это обмолотить сможет. Все реально, только земноводное бурно протестовать начинает

Я же в эту тему ввязался, только после фразы дескать бюджетный цифровой скоп может видеть выше родной полосы КВО также как и аналоговый скоп.
Поскольку наигрался сравнениями скопов аналога с цифрой много лет назад и типичные артефакты цифры режут глаз.
Подаем сигнал в 2 раза выше верней частоты КВО. Котельников с Шеноном не протестуют, бо 1 гиг/с. Даже канал из принципа включен ровно один, чтоб второй не отжирал ресурсы.
Чем не похожий эксперимент на брелок с Овоном?
Теперь буду слушать, как внезапно покривели транзисторы в Г4-116 и отказали выходные фильтры.

По мне так остаётся "снять шляпу" перед вашим опытом! Жаль только GogaZh не успел попкорн догрызть!

[Игорь Гапонов]

Для меня вторая пэдээфка понятнее. Ну, примерно так я себе и представлял, ничего бесплатного не бывает. Хочешь любой сигнал смотреть, повышай частоту и битность дискретизации . Т.е. уменьшай амплитудно временной пиксель, пусть даже с неровными краями. Кстати, Ваш пример разглядывания взаимодействия сигналов гораздо круче на ЧМ смотрится. Именно на доплере - точность ощущения движение источника или лоции на неподвижный источник чётко слышна недостаточность 44кГц для слуха. Эдакий слуховой строб-эффект при эквидистантной во времени дискретизации. Поэтому мысли тянутся к рандомизированной дискретизации, как зерно люминофора на экране или серебра на фото или домена на ленте.

[GogaZh]

Поэтому мысли тянутся к рандомизированной дискретизации, как зерно люминофора на экране или серебра на фото или домена на ленте.

Несколько ошибочное представление: дело в том, что там МНОГО слоёв «доменов», так что смело можно говорить именно о непрерывности природы результата (яркости луча, картинки, звука). Хотя частотка магнитофонной записи и зависит от скорости.

[korolkov24]

.

Как будет выглядеть на экране картинка справа, при эквивалентной выборке?
1) Сигнал, с периодом повторений 505нс - зелёным обозначена наблюдаемая на экране область 78нс.
2) Справа предполагаемый экран осциллографа.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Несколько ошибочное представление: дело в том, что там МНОГО слоёв «доменов», так что смело можно говорить именно о непрерывности природы результата (яркости луча, картинки, звука). Хотя частотка магнитофонной записи и зависит от скорости.

Ага, скачки Брокгауза, модуляционный шум структурной природы в МЗ, дробовый шум в активных приборах, появление зёрен при увеличении фотографий . Пиксель таки наблюдаем и ограничивает, не важно в одномерном или многомерном канале-пространстве. Другое дело, что этот пиксель сильно рандомизирован по сравнению с флешками и прочими матрицами и поэтому строб-эффекта и муара там не наблюдается даже на очень высоких частотах (маленьких длинах пространственных волн). Я думаю, что есть "предел по пикселю пространства-времени", который и накладывает ограничения на количество информации (на точность, ДД, С/Ш)

[Vinni]

Пришло ОНО.

Первые впечатления - то что надо, меньше чем думал и легче чем думал.
Тестер с возможностью посмотреть форму сигнала до 8 мГц.
Управление простое до удивления.
Всё сделано добротно.
Брал и для работы и для хобби.
Комплектация, как ф кино, только инструкция масинькая на китайском и диск маленький.
Но это не проблема.
Пойду замочу, тем более, что пришло 23 -го

[GogaZh]

Я пару лет назад вот такое взял (нужно было недорого разобраться в одной проблемке, где без скопа было ну просто никак).



Штучка прикольная. Заявлена полоса до 25 МГц (щуп 1/10), дискретизация 100 МГц. Померить и исследовать тайминги им не слишком получается, но вот просто заглянуть в кишочки и понять суть каких-то явлений – это вполне. Так и прижился в хозяйстве.



Чехол у него, к слову, отличный. Потом к мультиметру (VC9808+) отдельно такой взял.

[l3VGV]

Вот хотелосьбы уточнить у старших товарищей по вопросу 1/f шума на FFT.

Овон 7102. на пределе 50мВ/дел, усреднение 4, окно Hanning. На вход простой bnc терминатор 50Ом.



на пределе 5В оно всё ещё видно, а выше уже полностью давится усреднением. Если верить курсору то на картинке уровень -64дБ.
изменение типа входа открытый/закрытый картинку не меняет вообще, а при выборе в томже меню земли - всё становится идеальным нулём, полагаю оно не замыкает АЦП на землю а проц сам себя нулями кормит.

Как оно на моделях серьёзных фирм?



Также вопрос к другим владельцам овонов. Когда включаю синхру в режим HF, то картинка смещается от центра влево. Дико неудобно. Это у всех так? И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.

[Openreel]

Когда включаю синхру в режим HF

Фильтр задержку вносит, надо с генератора подать медленный свип меандра/синуса и посмотреть константная задержка от частоты или нет.
Если задержка константная, значит сей косяк возможно и исправят в софте, но быстрей поправку в уме внести.

И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.

Потестить синхру от адекватного (лучше аналогового) генератора треугольника/меандра. Скоп дешевый китайский, чуда ждать не надо, надо его во все дыры протестить, чтоб знать чего от него ждать в реальной жизни.

[l3VGV]

Скоп дешевый китайский, чуда ждать не надо, надо его во все дыры протестить, чтоб знать чего от него ждать в реальной жизни.

Не то чтобы прямо уж чуда, но чтоб хоть без явных косяков... но видимо это никак. Особенно глюки синхры бесят, на с1-55 и то проще поймать.

подать медленный свип меандра/синуса и посмотреть константная задержка от частоты или нет

кроме звуковухи пока посвипировать нечем. а из неё меандр быстро кончается. но изменений сдвига незаметно. судя по всему фильтр на фиксированную частоту.

[korolkov24]

Также вопрос к другим владельцам овонов. Когда включаю синхру в режим HF, то картинка смещается от центра влево. Дико неудобно. Это у всех так? И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.

У меня два овона, разного года выпуска - последний работает быстрее и чётче, вообще косяков не замечаю.
Старенький имел такие глюки, когда положения разных курсоров немного не соответствовали.
Обновил прошивку, всё стало нормально, но на милливольтах курсор немного не совпадал с линией развёртки.
Вылечилось автокалибровкой, но при этом, входные гнёзда пришлось заэкранировать (обвернуть) фольгой от шоколадки - без фольги не лечилось.

[l3VGV]

кроме звуковухи пока посвипировать нечем. а из неё меандр быстро кончается. но изменений сдвига незаметно. судя по всему фильтр на фиксированную частоту.

при цеплянии щупа на встроенный калибратор и самопальный мендр на основе компаратора - смещения разные(4мкс и 5.5мкс соответственно). хотя оба меандра 1кГц(с точностью 5%), напряжения 5 и 4.5В, нарастание встроенного 400нс, самопального 40нс...

[l3VGV]

Вот хотелосьбы уточнить у старших товарищей по вопросу 1/f шума на FFT.

Овон 7102. на пределе 50мВ/дел, усреднение 4, окно Hanning. На вход простой bnc терминатор 50Ом.

на пределе 1В полоска ФФТ идеальная чистая. А на всех остальных - огромная палка 1/f шума. Посмотрел ютубы других овонов, тоже палка везде торчит...

[l3VGV]

И ещё один важный вопрос. Насколько корректно цифровой скоп покажет RMS шумового сигнала?