Страница 119 из 786 Первая ... 109117118119120121129 ... Последняя
Показано с 2,361 по 2,380 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,166

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132426 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2361
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всех Заратустриков с Новым Годом.
    Вот такая примерно конструкция плат ВК будет в моем унч.
    Транзисторы крепятся без прокладок на два радиатора.
    при таком расположении транзисторов в плате особой нужд нет,батарейка выполняется отдельно. для унч считаю самым оптимальным двухэтажный корпус
    Скорее всего унч будет из Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	плата.JPG 
Просмотров:	717 
Размер:	539.6 Кб 
ID:	226175 готовлен в виде муляжа магнитофона илеть110

    ---------- Сообщение добавлено 19.55 ---------- Предыдущее сообщение было 19.45 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4534_500x667 - копия.jpg 
Просмотров:	807 
Размер:	70.3 Кб 
ID:	226176Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4535_500x667.jpg 
Просмотров:	731 
Размер:	38.4 Кб 
ID:	226177Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4536_500x667.jpg 
Просмотров:	809 
Размер:	53.6 Кб 
ID:	226178Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4537_500x667.jpg 
Просмотров:	808 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	226179

  3. #2362
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, дроссели на резисторах 0,25 Вт и 15 вит. провода д. 0,2 мм в базы ставил интуитивно из прошлой жизни и чтобы облегчить разводку дорожек на плате. А в макете ставил резисторы 4,7 ом, чтоб не зазвенело с длинными проводами. Если бы возбудился, то копец транзисторам был бы.

  4. #2363
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,650

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Всех Заратустриков с Новым Годом.
    Вот такая примерно конструкция плат ВК будет в моем унч.

    Что это на 5 фото?

  5. #2364
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Посмотрев, выложенные фотографии и схемы выхода соорудил следующую печатку. Так лучше?


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	31.JPG 
Просмотров:	772 
Размер:	710.4 Кб 
ID:	226194 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	32.JPG 
Просмотров:	752 
Размер:	659.5 Кб 
ID:	226195

  6. #2365
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    на фото разобранный
    Powerware PW9120

    http://www.geeks.com/details.asp?invtid=PW9120-700-R
    тоже рассматривается как возможный корпус для
    Zarathustra


  7. #2366
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    slonek, а зачем именно в середину раскачку ставить? И еще надо стараться не делать нв плате прямых и острых углов. Во первых это ухудшает паразитные параметры дорожек( даже если это некритично) а во-вторых не красиво. Взгляни на старую японскую технику - вот образец.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  8. #2367
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14, "раскачку" это что?

  9. #2368
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Первые по схеме два транзистора термалтраки которые. Можно и по-порядку поставить как нв схеме тогда на двух сторонах можно нормально сделать
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  10. #2369
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки ЛНР
    Возраст
    60
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14, Термалтраки у слонека как бы первая пара ВК - диоды которых он использует как термодатчики... вопрос как этот разношерстный ВК в одинаковый токовый режим вогнать.
    Последний раз редактировалось ValeraGuzikov; 05.01.2015 в 23:39.

  11. #2370
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14, У меня предвыход на Тошибе (Q1 и Q2). Термалтраки на выходе, запараллелены с еще одной тошибовской парой.

    ---------- Сообщение добавлено 23.31 ---------- Предыдущее сообщение было 23.30 ----------

    ValeraGuzikov, разница по току там менее 3х млА. Хотя, действительно, есть смысл третью пару поменять на термалтраки. Пока с двумя транзисторами в плече делаю.

  12. #2371
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    slonek дорожки сигнальных цепей управления базами 1 и 2 каскада не надо такими толстыми делать - достаточно 1-1,5 мм, а то получишь кучу емкостных связей.

  13. #2372
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки ЛНР
    Возраст
    60
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мне интересен конструктив - т.е. что за радиаторы или (и) как расположены транзисторы ВК на нём? Возможно что то более оптимальное и с печаткой придумать можно будет.

    ---------- Сообщение добавлено 01.00 ---------- Предыдущее сообщение было 00.49 ----------

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Посмотрев, выложенные фотографии и схемы выхода соорудил следующую печатку. Так лучше?
    Разберись с плёнкой 2.2 мкф - она не должна сходится на выходе ВК(сторона красным цветом). В принципе можно и одностороннюю печать нарисовать - на мой взгляд проще пару перемычек поставить чем ЛУтить две стороны.

  14. #2373
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Аа точно там же с выходными термосвязь. Тогда лучше выбрать тошибу а термал фтопку. Или только теоюрмалтраки. Т.к. Термостабилизация с ними все равно не работает из-за пониженного падения на диоде.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  15. #2374
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,166

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Аа точно там же с выходными термосвязь. Тогда лучше выбрать тошибу а термал фтопку. Или только теоюрмалтраки. Т.к. Термостабилизация с ними все равно не работает из-за пониженного падения на диоде.
    Так был же в теме вариант батарейки для термалтраков ( с добавочным резиком в цепи ОС выходного повторителя батарейки , дающим К>1 ) - вроде нормально там всё работает , как я понял ....

  16. #2375
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    giv94, дорожки между Q1 и Q2 (предвыход) и дорожки между базами выхода и доп. транзисторами ( запараллелеными)?

    ValeraGuzikov, два радиатора, по одному на каждое плечо (как у ISIT_14). Батарейка с силовой между ними.

    ISIT_14, топикстартер давал схему с доп. резистором (между коллектором BD238 и эмиттером BC550). Сейчас стоит 5,1 Ома.

    deemon, пока не запустил усилитель, утверждать о чОткости работы не могу. Но все говорит о том (регулировка тока предвыхода и выхода), что будет все ОК. По завершению эпопеи выложу схему с напряжениями и значением R*.
    Последний раз редактировалось slonek; 06.01.2015 в 09:55.

  17. #2376
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Т.к. Термостабилизация с ними все равно не работает из-за пониженного падения на диоде.
    Предлагалось как минимум два пути решения данной проблемы. Я оставил решение с дополнительным диодом (т.к. уже лень было разбирать и пробовать вариант deemon), так в моем варианте даже перекомпенсация небольшая есть - на большой мощности ток покоя слегка уменьшается
    Последний раз редактировалось Казатель; 06.01.2015 в 10:29.

  18. #2377
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    и куда этот доп диод прилеплен?
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  19. #2378
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    и куда этот доп диод прилеплен?
    Включен последовательно с диодами термалтраков, вместо резистора в первоначальном варианте. Это Шоттки, как раз на нем оседает недостающие 0,3 В, которое почти постоянно и не зависит от температуры ВК, поскольку я его оставил просто на плате, но пробовал прикрутить к общему радиатору (диод в корпусе TO220 - удобно) - так перекомпенсация еще больше.

  20. #2379
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,166

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну так понятное дело - количество диодов ведь дискретно , мы не можем поставить 2,5 диода ... Но если поставить 2 диода , а потом подобрать добавочный резистор в выходном повторителе батарейки , так чтобы усиление было немного больше единицы - можно точно подогнать "степень компенсации" в данном случае .

  21. #2380
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    мы не можем поставить 2,5 диода
    Ну, если считать оные с точки зрения падения напряжения, то можем наверное и 2,5 диода поставить . На Шоттки как раз и падает приблизительно половина напряжения стандартного перехода, вот у меня как раз и получилось "2,5 диода", правда та "половинка" сейчас не участвует в регулировании, а просто приподнимает общее падение. Твой вариант с коэффициентом усиления батарейки, конечно, куда изящнее и более гибкий в настройке.

Страница 119 из 786 Первая ... 109117118119120121129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •