Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[boomkaa]

С цепью RL не будет увеличена нагрузка на усилитель ？
Просто на схеме, получается параллельное соединение rl с акустикой.

[EMiq]

Не параллельно, а последовательно с акустикой, как у большинства усилителей. Может быть включена как в горячий, так и в земляной провод акустики. Значения никакого.
Ниже файл МС11, для желающих помучить коррекцию.

[Lexus-alex]

Для быстрых выходных транзисторов другая коррекция. Вложение 319267 Емкость С10 на моей схеме подавляет паразитный подъем АЧХ на 10 МГц при данном сочетании транзисторов. Тоже дополнительно делают емкости С11 и С12, которые стабилизируют емкости переходов выходных транзисторов в динамике. Емкость С10 может быть не нужна при применении во втором каскаде транзистора типа BD139, MJE 340 и подобных с большей емкостью перехода КБ и соответственно большей входной емкостью Миллера второго каскада. Емкость С6 в моей схеме может быть в диапазоне 47-150 пФ. Оптимально 68-100 пФ.
На комплексную нагрузку более 10-20 нФ для устойчивости нужно ставить последовательно с нагрузкой цепь компенсации емкости нагрузки - RL - 4.7-10 Ом 2 Вт и 15-20 витков на этом резисторе проводом 0.64-0.8 мм. Без этой цепи паразитной индуктивности и сопротивления ESR выходного электролита будет не достаточно для компенсации. Достаточно только для нагрузки в виде обычного динамика. С компенсатором RL емкость C10 будет не нужна. Могут не понадобиться и С11 С12.

EMiq, правильно ли я понимаю, в вашей схеме: С8 - фильтрует радиопомехи на входе, а С9 снижает усиление на вч за звуковым диапазоном, тем самым повышая устойчивость? И нужно ли их устанавливать помимо С10-С12?
И еще, каким транзисторам отдать предпочтение, низкочастотным mjl21194 или 2sc5200 но с коррекцией???

Дело в том, что, всякий раз когда я ставил в предвыход или на выход какие-либо современные быстрые транзисторы с лучшими параметрами, я получал более низкие IMD и THD, но при этом портился звук, на меандре появлялся пик на переднем фронте, а синусоида 50 кГц на верхушках размывалась, и как-то упокоить его не в ущерб звуку мне пока не удалось...

[EMiq]

С8 фильтрует не только радиопомехи, но и ограничивает спектр сигнала для уменьшения динамических переходных искажений. С9 служит для коррекции запаса по фазе в цепи ООС, формируя апериодическую переходную характеристику. Его номинал при слишком большом значении может приводить также из-за перекомпенсации фазы к возбуждению усилителя- все зависит от положения полюсов разомкнутой АФЧХ и положения относительно них значения усиления с включенной ООС. Также данный конденсатор замедляет усилитель, уменьшая его скорость нарастания на выходе и увеличивает проникновение помех с выхода усилителя и нагрузки на вход цепи ОС. Этот конденсатор не может быть выбран произвольным образом.
Транзисторы MJL21194 достаточно низкочастотные с большими емкостями переходов. В данной схеме может быть затяжка переднего фронта импульса из-за больших номиналов резисторов в верхнем плече усилителя. Нужно смотреть по осциллограмме. Возможно, 2SC5200-O (2SC5198-O) будет лучше. Коррекция емкостью С6 универсальна для обоих вариантов, как и выходная цепь RL последовательно с нагрузкой. Направление, куда двигаться, можно посмотреть на модели в МС11.

[Lexus-alex]

Спасибо, EMiq, за ликбез и рекомендации, буду экспериментировать дальше...

[Demac]

И еще, каким транзисторам отдать предпочтение, низкочастотным mjl21194 или 2sc5200 но с коррекцией???

Дело в том, что, всякий раз когда я ставил в предвыход или на выход какие-либо современные быстрые транзисторы с лучшими параметрами, я получал более низкие IMD и THD, но при этом портился звук

Собрал схему 1969 на плате. Фотографию сейчас не могу выложить.
Транзисторы меня : 2sa970, BD137-16 Fairchild, выходники 2sc5200. Осциллографа у меня нет. Коррекцию пробовал : параллельно резистору 2,7. Ёмкости разные, от 22-47 пф. И на базу коллектор драйверного транзистора от 12 до 22 пф. На слух ни чего не меняется. Цепь зобеля на выходе 10 ом и 0.1 мкф и катушка 20 витков на выходе стоит. Неделю слушал его. Не сказать, что совсем плохо звучит, но как то пресно, не интересно. Звук не могу описать.
У меня, собранный, есть усилитель на микросхеме LM 3886 , думаю, что не хуже . Ну может спокойную музыку или джаз, Худ чуть помягче воспроизводит. Но в таком виде, как у меня сейчас, считаю, что не стоит делать.
Раньше этот усилитель, я пробовал паять навесом, на разных советских выходных транзисторах . Звучание мне очень нравилось. Последний вариант у меня был на кт 903. Очень даже не плохо. Только ток покоя был не большим.
Заказал транзисторы mjl21194. Буду пробовать на них.

[boomkaa]

С8 фильтрует не только радиопомехи, но и ограничивает спектр сигнала для уменьшения динамических переходных искажений. С9 служит для коррекции запаса по фазе в цепи ООС, формируя апериодическую переходную характеристику. Его номинал при слишком большом значении может приводить также из-за перекомпенсации фазы к возбуждению усилителя- все зависит от положения полюсов разомкнутой АФЧХ и положения относительно них значения усиления с включенной ООС. Также данный конденсатор замедляет усилитель, уменьшая его скорость нарастания на выходе и увеличивает проникновение помех с выхода усилителя и нагрузки на вход цепи ОС. Этот конденсатор не может быть выбран произвольным образом.
Транзисторы MJL21194 достаточно низкочастотные с большими емкостями переходов. В данной схеме может быть затяжка переднего фронта импульса из-за больших номиналов резисторов в верхнем плече усилителя. Нужно смотреть по осциллограмме. Возможно, 2SC5200-O (2SC5198-O) будет лучше. Коррекция емкостью С6 универсальна для обоих вариантов, как и выходная цепь RL последовательно с нагрузкой. Направление, куда двигаться, можно посмотреть на модели в МС11.

Спасибо большое за подробное объяснение !

[FEDGEN]

Некоторое время слушал худа с переделками а потом сделал вот этот унч
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8446&page=2
к нему УН на лампах от заратустры.
Худ был разобран без сожаления.

[evilhammer]

FEDGEN,
Ну сколько уже можно?
Все уже поняли много раз что худ Вам не нравится

[boomkaa]

Собрал схему 1969 на плате. Фотографию сейчас не могу выложить.
Транзисторы меня : 2sa970, BD137-16 Fairchild, выходники 2sc5200. Осциллографа у меня нет. Коррекцию пробовал : параллельно резистору 2,7. Ёмкости разные, от 22-47 пф. И на базу коллектор драйверного транзистора от 12 до 22 пф. На слух ни чего не меняется. Цепь зобеля на выходе 10 ом и 0.1 мкф и катушка 20 витков на выходе стоит. Неделю слушал его. Не сказать, что совсем плохо звучит, но как то пресно, не интересно. Звук не могу описать.
У меня, собранный, есть усилитель на микросхеме LM 3886 , думаю, что не хуже . Ну может спокойную музыку или джаз, Худ чуть помягче воспроизводит. Но в таком виде, как у меня сейчас, считаю, что не стоит делать.
Раньше этот усилитель, я пробовал паять навесом, на разных советских выходных транзисторах . Звучание мне очень нравилось. Последний вариант у меня был на кт 903. Очень даже не плохо. Только ток покоя был не большим.
Заказал транзисторы mjl21194. Буду пробовать на них.

Попробуйте в драйвере маломощные транзисторы. Мне вот понравился bc546. Звук с ним как то слитнее чтоли, драйвовее, побыстрее. Транзисторы средней мощности у меня звучали чистенько, но вяло.

[Lexus-alex]

Собрал схему 1969 на плате. Фотографию сейчас не могу выложить.
Транзисторы меня : 2sa970, BD137-16 Fairchild, выходники 2sc5200. Осциллографа у меня нет. Коррекцию пробовал : параллельно резистору 2,7. Ёмкости разные, от 22-47 пф. И на базу коллектор драйверного транзистора от 12 до 22 пф. На слух ни чего не меняется. Цепь зобеля на выходе 10 ом и 0.1 мкф и катушка 20 витков на выходе стоит. Неделю слушал его. Не сказать, что совсем плохо звучит, но как то пресно, не интересно. Звук не могу описать.
У меня, собранный, есть усилитель на микросхеме LM 3886 , думаю, что не хуже . Ну может спокойную музыку или джаз, Худ чуть помягче воспроизводит. Но в таком виде, как у меня сейчас, считаю, что не стоит делать.
Раньше этот усилитель, я пробовал паять навесом, на разных советских выходных транзисторах . Звучание мне очень нравилось. Последний вариант у меня был на кт 903. Очень даже не плохо. Только ток покоя был не большим.
Заказал транзисторы mjl21194. Буду пробовать на них.

Решил с вашей подачи не экспериментировать с 2sc5200, остался на mjl21194.
Demac, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями как вам mjl21194, когда установите...



В ходе экспериментов отказался от емкости что снизу слева, ее наличие или отсутствие на осциллографе никак не заметил. А вот емкость между эмиттером Тр4 и коллектором Тр3 оставил. Пик на переднем фронте меандра убирает полностью только номиналом на 1000 Пф. Пробовал уменьшать номинал, сразу появлялся выброс на меандре. И она же является причиной короткого гула при включении (для меня не особо критично).

И еще, на входе стоял bc560c, вероятно был паленый, после замены на bc560c от Fairchild ушла писклявость на верхней середине и вч...

[EMiq]

1000 пФ - очень много, там на ООС при 20 кГц остается 8 дБ при 220 Ом в делителе , т.е. почти ничего. Получается интегратор сигнала, который заваливает почти все, в том числе и скорость нарастания на выходе. Меандр смотреть без входного ФНЧ не следует. Поставьте на входе 1.5 кОм - 2.2 кОм и 470пФ-680 пФ на землю. Полосу входа необходимо ограничивать на уровне 100-150 кГц.
Посмотрите без этого фильтра сигнал меандра на базе транзистора второго каскада и с входным фильтром. Второй каскад может перегружаться и уходить в отсечку или в насыщение при таком режиме входного сигнала на фронтах меандра, что приведет к не контролируемому выбросу на выходе усилителя. Выброс на базе транзистора второго каскада устраняется емкостью входного ФНЧ - увеличением до 680-1000 пФ. Это связано с задержками в ООС на верхних частотах спектра сигнала. - динамические переходные искажения усилителя с общей ООС. Оптимальным значением полосы входного ФНЧ считаю выброс на фронте этого сигнала на входе второго каскада не более 20-30 процентов амплитуды самого сигнала меандра . Допустимый выброс зависит от динамического диапазона второго каскада. Лучше, чтобы выброс был не более 5-10%. Емкость коррекции оставьте 150 -200 пФ. Поставьте на выход RL компенсатор емкости нагрузки. Цепь Цобеля RC - 10 Ом 100 нФ с выхода усилителя на землю тоже не помешает. Тогда и переходная характеристика станет нормальной.
Большие емкости переходов выходных транзисторов еще надо разряжать при изменении полярности сигнала, что может быть затруднительным для нижнего плеча при резисторе 2.2 кОм. Это же приведет к задержкам в кольце общей ООС.

[FEDGEN]

Больше нет такого унча как худо, кошмаризация, сколько всего перепробовали и всё никак,то писклявый то вялый а чистенько но вяло это просто в перлы.Нужно конкурс устроить как описать изменения звука худо. Вот фото на нём два моих унча

слева,схема рис№2
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051
по середине
http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...c=6007.new#new
далее
https://www.hifiengine.com/manual_li...cs/su-a4.shtml
https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1019215
акустика кантон
У знакомого крякнул унч вот этот со большими стрелками

оставил я ему унч без тепловых искажений ( я о нём чуть выше упоминал)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8446&page=2
Звуком очень сильно доволен и никаких терминов типа вялыймутный ,свистлявый, и т.д.

[Demac]

Решил с вашей подачи не экспериментировать с 2sc5200, остался на mjl21194.
Demac, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями как вам mjl21194, когда установите...

Lexus-alex Хотел тоже самое спросить а Вас. Транзюки mjl21194 только приехали. Да и времени нет сейчас. Как поставлю, обязательно отпишусь.

2sc5200 разочаровали меня . Может причина в чём то другом, не знаю.

[boomkaa]

Больше нет такого унча как худо, кошмаризация, сколько всего перепробовали и всё никак,то писклявый то вялый а чистенько но вяло это просто в перлы.Нужно конкурс устроить как описать изменения звука худо. Вот фото на нём два моих унча

слева,схема рис№2
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051
по середине
http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...c=6007.new#new
далее
https://www.hifiengine.com/manual_li...cs/su-a4.shtml
https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1019215
акустика кантон
У знакомого крякнул унч вот этот со большими стрелками

оставил я ему унч без тепловых искажений ( я о нём чуть выше упоминал)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8446&page=2
Звуком очень сильно доволен и никаких терминов типа вялыймутный ,свистлявый, и т.д.

Скажите пожалуйста, в первой ссылке описание усилителя и печатная плата - можно точно такую же разводить и никаких проблем не возникнет , наводки там или еще что ？

[FEDGEN]

У меня схем оригинальная а не улучшенная А.П.Петровым , первоисточник
дайджест УМЗЧ//Радиохобби. 2000. №1. С.8 10.

[Lexus-alex]

Lexus-alex Хотел тоже самое спросить а Вас. Транзюки mjl21194 только приехали. Да и времени нет сейчас. Как поставлю, обязательно отпишусь.

2sc5200 разочаровали меня . Может причина в чём то другом, не знаю.

У меня первый был на 2sc5200, (пока ждал приезда mjl21194), в драйвере стоял bd139, на входе 2n3906, и без коррекций... и звук мне показался примерно таким же как и вы описывали, затем пришли mjl21194 и с ними мне понравилось больше.

[vladimir sim]

Люди, что вы вцепились в эту дебильную английскую схему, не может этот уродец звучать совсем. Возьмите ТDA1913, ТDA2003 или ТDA1519 в даташитном включении.Класс А - это одна из сказок, к музыке и кайфу никакого отношения не имеющая. Линсли Худ - чмо.

[FEDGEN]

А если в бабло перевести сколько потрачено зря (время тоже деньги) радиолюбителями . Ультралинейный в классе А,это любого с ума сведёт, значит в классе АВ хреноволинейный
Где слушатели худа? Покажите свой проект долгоиграющий.
Из худа не слепить унч а тем боле не построить.
Ушник можно но не по оригинальной схеме а с усложнениями и изменениями в каждом каскаде. Каскодный каскад на входе, перевод в инверсную схему,выходной каскад на трёх транзисторах,ГСТ во втором каскаде.

---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:55 ----------

[boomkaa]

Люди, что вы вцепились в эту дебильную английскую схему, не может этот уродец звучать совсем. Возьмите ТDA1913, ТDA2003 или ТDA1519 в даташитном включении.Класс А - это одна из сказок, к музыке и кайфу никакого отношения не имеющая. Линсли Худ - чмо.

совершенно несогласен. Данный усилитель играет гораздо натуральнее и реалистичнее огромного кол-ва усилителей. Просто от него ждут большего чем он может.