Via Tremor 7.1 - что за зверь?

[DIP20]

Обнаружил в одном из московских магазинов оную карточку. Стоит копейки - 12 долларов. Прошел слух, что это урезанный Envy24. Все бы ничего, но возле чипа стоят 2 кварца, прямо точь-в-точь как в обвязке Envy24. Быть может, реально оттуда честную цифру вытащить?

Перечитал всю ветку и сделал такую компиляцию.... (см. вложение)
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1228597678

[dalidovich]

У lynx посмотрите за счёт чего. Это его информация.
Берёте слушаете оба варианта.
В самом протоколе SPDIF существует неисправимая ошибка. Уже не помню, но фаза при передаче одного из каналов перепутана, джитер, и т.д. Сами подумайте, цифровой параллельный сигнал преобразуется в последовательный, а затем обратно. грубо говоря LPT в COM и обратно. Или грубо говоря I2S это проффесиональная звуковая шина. SPDIF для бытовых целей. Или сами подумайте при преобразовании нужно ещё учитывать питание, а это шумы, частоту работы, качество реализации. а при использовании I2s это не нужно.
А качество SPDIF приёмника определяется как он смог восстановить сигнал после уже 16 Бит.
т.е. я уже не помню но 24 бит по SPDIF нереально обратно получить. Уже 18 биты теряются.
А у I2s сами понимаете нечего не теряется.

[Eugene Balakin]

У lynx посмотрите за счёт чего. Это его информация.
Берёте слушаете оба варианта.
В самом протоколе SPDIF существует неисправимая ошибка. Уже не помню, но фаза при передаче одного из каналов перепутана, джитер, и т.д. Сами подумайте, цифровой параллельный сигнал преобразуется в последовательный, а затем обратно. грубо говоря LPT в COM и обратно. Или грубо говоря I2S это проффесиональная звуковая шина. SPDIF для бытовых целей. Или сами подумайте при преобразовании нужно ещё учитывать питание, а это шумы, частоту работы, качество реализации. а при использовании I2s это не нужно.
А качество SPDIF приёмника определяется как он смог восстановить сигнал после уже 16 Бит.
т.е. я уже не помню но 24 бит по SPDIF нереально обратно получить. Уже 18 биты теряются.
А у I2s сами понимаете нечего не теряется.

Это все бред. И уж Lynx к нему точно никакого отношения не имеет.
В протоколе СПДИФ нет никаких ошибок. Все МОЖЕТ передаваться (и как правило- передается в "простонекривых" рализациях) бит-в-бит и даже, если совсем удачно получилось, - клац-в-клац.

[dalidovich]

waver, ad1853 по подключению ЦАПа по I2S на форуме ничего не нашёл, только планы по подключению. МС старая возможно и будет работать. Попробуйте сначала по SPDIF. Сделайте только на треморе выход SPDIF. Схему поищу дома.

[s3tup]

dalidovich, подумайте, файлики что на компьютере у Вас скачивались через паралельно-последовательно-многоуровнево-многофазово-даже радиоволно-и оптоволокняно-электрические интерфейсы, со всевозможными извращениями, с компрессией, разные части файла прошли через разные пути доставки, в разное время, в разной последовательности, с неизвестно какого жесткого диска, сколько на него записывалось раз и вообще.

Основная проблема у Вас в

я уже не помню

ибо все у Вас смешалось вместе - джиттер, целостность данных, и итоговый ENOB после цифро-аналогового преобразования.

[dalidovich]

Удалено.

[s3tup]

Eugene Balakin,
Мужчина перед тем как написать включите мозги, если их нет обратитьсь к Lynx-у.

А Lynx что, Волшебник Изумрудного Города?
Вам бы Сердце у него попросить...

[Alexander]

Уже 18 биты теряются

Offтопик:
Я думал,что если биты теряются то попросту не заиграет

[dalidovich]

Прошу прощения Удалил вправить мозги. Разозлили.
Вы же сами раздули скандал. Вместо объяснения наехали, Знаете объясните.
Я использую свои наработки плюс наработки других. А ваши есть?
Я предложил послушать оба варианта. Слушайте и я написал, что ничего не навязываю.
У вас свой путь у меня свой. И бред писать, что от типа приёмника не зависит качество звука. Бред писать, что от преобразования сигнала качество не меняется.
Зачем тогда делать разные SPDIF приёмники за разную цену, с разной реализацией. Наверное разработчики разрабатывают бред.
У Lynxa узнайте статью на английском, он её приводил про ошибку протокола SPDIF.
Образование есть высшее. Вы прочитайте начало топика про тремор, может отблагодарите за то что выложил это в сеть. Людям то помог. Без меня не было бы и счастливых и довольных людей. Самое печальное, что месяц уговаривал людей повторить, то что я сделал.

[s3tup]

Приплев фазу луны и цвет кошек в полночь как функцию кручения сатурна в зависимости от протокола данных.

СПДИФ добавляет джиттера. И все. Много, противного. тослинк - еще кривей, в плане джиттера. Как, зачем, почему и т.д. - вопрос отдельный и глубокий.
Внезапное ищезновение битиков - речь идет об оценочной ENOB ц-а преобразования, которая включает в себя все вплоть до выхлопа, фильтра, их реализации/разводки/подключения и прочего.
В итоге - джиттер вылазит боком на результирующей ENOB. ENOB - кстати, это всего-лишь SINADR что есть THD+N.

[dalidovich]

s3tup,
Погасили скандал. Спасибо.
Есть ещё ошибка, была статья, она малоизвестная.
Я не умничаю, сам не знал. Именно в реализации протокола. Может быть найду выложу.

[s3tup]

Циферки там все правильные и передаются без ошибок.
Просто вид энкодинга немножко кривой, из-за него получается плаванье среднего уровня сигнала в зависимости от передающейся информации. Что приводит к разному моменту считывания фронта перехода в приемнике, и как следствие - переходы считываются в разное время = джиттер, коррелированный с сигналом.

[Eugene Balakin]

Прошу прощения Удалил вправить мозги. Разозлили.
Вы же сами раздули скандал. Вместо объяснения наехали, Знаете объясните.
Я использую свои наработки плюс наработки других. А ваши есть?
Я предложил послушать оба варианта. Слушайте и я написал, что ничего не навязываю.
У вас свой путь у меня свой. И бред писать, что от типа приёмника не зависит качество звука. Бред писать, что от преобразования сигнала качество не меняется.
Зачем тогда делать разные SPDIF приёмники за разную цену, с разной реализацией. Наверное разработчики разрабатывают бред.
У Lynxa узнайте статью на английском, он её приводил про ошибку протокола SPDIF.
Образование есть высшее. Вы прочитайте начало топика про тремор, может отблагодарите за то что выложил это в сеть. Людям то помог. Без меня не было бы и счастливых и довольных людей. Самое печальное, что месяц уговаривал людей повторить, то что я сделал.

А вот и не нужно злиться.
К сожалению - вот то эссе про СПДИФ все-таки ...
Нет там никаких протокольных ошибок. Есть нюансы применения - это да, но ошибок - этого нет. Одна проблема - джиттер восстановленного мастерклока. Но ведь она решается. Например - организацией петли обратной синхронизации - как это сделано в асинхронном конвертере кв. шина звуковая-спдиф при работе со стандартными звуковыми картами, которые допускают синхронизацию по спдиф входу, или использование FIFO, или еще одной петли ФАПЧ с ГУН - мастерклоком, или просто тщательной реализации в "стандартном" виде, в рамках которой некоторые производители даже делали отбор экземпляров микросхем- приемников СПДИФ - и т.д. - можно еще что-нибудь придумать.
Следующее -
СПДИФ - действительно - бытовой интерфейс. Профессиональный же - AES/EBU. Причем и каким боком тут квадратная шина звуковая? К слову - разница между СПДИФ и АЕС очень невелика. И - она не только и не столько в способе передачи - дифференциальный/однофазный (это определяется спецификой применения), а именно в протоколе. Фактически - это одинаковые интерфейсы.
Кв. шина звуковая - изначально это интерфейс для соединения мелкосхем внутри аппарата, а не межблочный, хотя некоторые производители начали его использовать для соединения транспорт ЦАП - наверное с начала 90-х годов. Пример - Одио АЛкеми ДДЕ 3.0
Но есть базисный момент во всей этой интерфейсной кутерьме на рунетовских форумах. Кто сказал, что кв. шина звуковая лучше СПДИФ? Почему?
В сухом остатке после всех обсуждений будет только одно - "обратная синхронизация" - от мастергенов в ЦАП. ТРадиционный прием в этой песочнице. В отрыве от типа интерфейса!
КОгда она организована - разница между разными типами интерфейсов будет нивелирована.
И это далеко не единственный прием, который позволяет нивелировать эту самую разницу.
Т.е. - иными словами - в качестве межблочных интерфейсы СПДИФ, АЕС и кв.шина звуковая эквивалентны.
Скажем так - в их "максимальных" реализациях.

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение в 14:05 ----------

Циферки там все правильные и передаются без ошибок.
Просто вид энкодинга немножко кривой, из-за него получается плаванье среднего уровня сигнала в зависимости от передающейся информации. Что приводит к разному моменту считывания фронта перехода в приемнике, и как следствие - переходы считываются в разное время = джиттер, коррелированный с сигналом.

По словам некоторых товарищей (я сам не проверял) - если воткнуться высокоомными наушниками прямо в СПДИФ сигнал, то тыхесенько-тыхесенько звучит музыка.
Именно из-за вышеобозначенного, я так понимаю. Нужно проверить. Где мои ТОН2?

[Alexander]

если воткнуться высокоомными наушниками прямо в СПДИФ сигнал, то тыхесенько-тыхесенько звучит музыка

Offтопик:
Только не та,что записана на диске а та,что по радио в данный момент передаётся.

[Eugene Balakin]

Offтопик:
Только не та,что записана на диске а та,что по радио в данный момент передаётся.

Это в большей степени странно.
Нужно таки поставить эксперимент.

[Alexander]

Это в большей степени странно.

Как-раз нет,таким образом получается простейший гетеродинный приёмник,сигнал СПДИФ имеющий прямоугольную форму имеет огромный спектр гармоник а наушники служат антенной,на выходном ключе происходит преобразование и в наушниках мы слышим радиостанцию,как правило самую ближнюю и мощную.
Такой фокус возможен с любым цифровым сигналом а не только СПДИФ. Сам-же СПДИФ услышать нельзя поскольку он не ШИМ а ИКМ.

[dalidovich]

Eugene Balakin, Спасибо.

[Eugene Balakin]

Как-раз нет,таким образом получается простейший гетеродинный приёмник,сигнал СПДИФ имеющий прямоугольную форму имеет огромный спектр гармоник а наушники служат антенной,на выходном ключе происходит преобразование и в наушниках мы слышим радиостанцию,как правило самую ближнюю и мощную.
Такой фокус возможен с любым цифровым сигналом а не только СПДИФ. Сам-же СПДИФ услышать нельзя поскольку он не ШИМ а ИКМ.

Предположение касалось не самого СПДИФ сигнала, а кодозависимого плавания его среднего уровня.
Все равно проверю

[Alexander]

Так дело в том,что его средний (усреднённый) уровень не корелирован с музыкальным сигналом,к примеру когда звука нет (записана тишина) код передаётся с таким-же усреднённым уровнем.

[Eugene Balakin]

Так дело в том,что его средний (усреднённый) уровень не корелирован с музыкальным сигналом,к примеру когда звука нет (записана тишина) код передаётся с таким-же усреднённым уровнем.

В 2291 s3tup озвучил, что как раз коррелирован (а - умозрительно - так и будет, потому как фактическая частота следования импульсов в СПДИФ сигнале кодозависимая, "единички" имеют частоту в два раза выше, чем "нолики"), а я вспомнил, что от кого-то слышал, что именно в линии СПДИФ, через высокоомные наушники, можно услышать именно то, что по нему передается. Осталось - проверить.

[Alexander]

Осталось - проверить.

Offтопик:
Записать и выложить тут,чтобы всякие цапосторители умерли от стыда,ведь можно слушать и просто так!