Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Антидот]

Интенсивность 95-96 дБ условный "уровень комфорта" при постмастеринговом контроле

Именно при контроле. Долго на таких уровнях в студиях не работают.

Проблемы с "схлопыванием" начинаются при уровнях выше 100 дБ на 1 кГц

Это практически мгновенно. А 90-95 дБ буквально за несколько минут прилично сажают уши. Защитные механизмы уха начинают работать около 85 дБ и даже раньше, это научно подтверждено. И зачем мне залезать по громкости выше, если это некомфортно, ещё и небезопасно?
P.S. Не с Вашим подходом ратовать за сохранение "тонального баланса". Вы его просто извращаете.

[subsonic]

Именно при контроле. Долго на таких уровнях в студиях не работают.


Это практически мгновенно. А 90-95 дБ буквально за несколько минут прилично сажают уши. Защитные механизмы уха начинают работать около 85 дБ и даже раньше, это научно подтверждено. И зачем мне залезать по громкости выше, если это некомфортно, ещё и небезопасно?
P.S. Не с Вашим подходом ратовать за сохранение "тонального баланса". Вы его просто извращаете.

Соблюдение тонального баланса и уровни громкости вещи жёстко взаимосвязанные...

[Антидот]

Соблюдение тонального баланса и уровни громкости вещи жёстко взаимосвязанные...

Повторно:

Не с Вашим подходом ратовать за сохранение "тонального баланса". Вы его (тональный баланс) просто извращаете.

[domician]

Физика человеческого уха и физика электронно/цифровых измерений, требуют "адаптации" инструмента измерения.

В случае АС измерения - первичная настройка чисто ради удобства. Потом все равно допиливание под свою систему уши/мозг - помещение.

Еще не плохо учитывать особенности слуха слушателя не у всех слух как у звукорежиссера .

Настоящие профи почти все настраивает по картинкам на мониторе и, главное, опыте. Потому, что у большинства звукорезов за 35-40 уши из за каждодневных 85dB тупо сели и они об этом прекрасно знает.
Ненастоящие профи пытается по слуху, как в молодости, и мы получаем дерьмовую запись.

Но иногда вдруг возникает желание "втопить", хотя бы на полминуты.

А если вдруг захочется втопить-система должна уметь переварить и это,без клипов по усилению,и повреждения компонентов. Иначе это все КОМПРОМИСНАЯ система

Рациональная система. А хотелки типа "втопить" отсекается разумом.

[NICK1976]

Лично мне нет. БСО на tutti - слишком громко. И орган.
Кроме того, говоря про естественность звучания в смысле сохранения громкости мы как-то забываем, что само по себе звучание того же БСО, джаза, рока....в обычной комнате по определению противоестественно - ну не впихнёте вы в эту комнату живых исполнителей.

На концерты не ходят как на работу, ежедневно. А дома можно слушать, когда хочется, то, что хочется, и с той громкостью, с какой хочется...а устраивать каждый вечер прослушивание с концертным СПЛ - не думаю, что найдётся много желающих.

При СПЛ выше 90-95 ухо само неслабо искажает. Затыкаешь уши - всё чистенько...

Ну,по 1 пункту-это реалии,которые есть как данность в живом исполнении ы конкретном помещении
Возможно Вам громко,но люди то слушают,получают удовольствие,и не просят музыкантов играть потише-факт)
По 2 пункту-я ж не говорю,что система должна постоянно фигячить с концертным спл)
Она просто должна это уметь,и в том числе чтобы достоверно воспроизводить материал с большим пик фактором
При этом шепотом это тоже вполне себе работает
По 3 пункту-95 невзвешенного,либо на какой то частоте?
Если невзвешенного,то это достаточно далеко до искажений в ушах
Возможно Вы слышите искажения системы,тогда да,при затыкании ушей все красиво
Если по шкале А,и на килогерце,то уже дискомфортно,согласен
Особенно если система добавляет свой мусор
А при распределении энергии в полосах с учетом крг все вполне адекватно
Спл-метр меряет весь спектр (при невзвешенном),и в таком варианте даже 110дБ по прибору на 80% будет состоять из саб и мидбас полосы
Причем саб относительно мидбаса задран
Ушки что слышат в саб-диапазоне?
И как страшная цифра в 110дБ воспринимается например в куске 30-60Гц?

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

У динамика есть динамический диапазон. Некий линейный участок от определённого ненуля до вылета катушки из поля. И он не 200 дБ, и даже не 100. Всё что до линейного участка - тонет в трении покоя подвеса, ЦШ ит.д. Всё что после - перегруз.
Если ставить дома прошку, то можно навалить, но пианиссимо будет неполноценным. Мы наваливаем раз в год, а постоянно слушаем - меццо пиано, и прошка дома это как подготовленная Нива в городе или на трассе. Жрёт много, неустойчивая, зато можно по катаклизмам ездить.

Нет и не может быть универсальных АС. Для 15 квадратов и метра до точки прослушивания - это один набор динамиков, для 60 квадратов и 3.5 метров - совсем другой.

В разумном масштабе можно юзать,и все будет ок
Естественно 4х18 в 15 квадратах будут избыточны
Вопрос в том,что убогая 18 из про легко решит задачу воспроизвести саб-полосу с коррекцией согласно крг,потому что спл и перевариваемая мощность избыточны для задачи
А бытовая бошка с чутьем 80дБ сдуется очень быстро,особенно если начать ее корректировать снизу в +
Соответственно прошная уже будет болтаться в своем штатном режиме,а не в районе трения покоя подвеса

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

Рациональная система. А хотелки типа "втопить" отсекается разумом.

А если к примеру человек не желает "отсекать разумом",и слушает то,что должно тактильно шевелить ливер?
Повторюсь,далекоо не у всех помещения для прослушивания настолько тихие,как у Вас,многие все таки любят втопить,да и музыку слушают крайне разнообразную
Так что теперь,всем приучаться слушать шепотом?))
Представляю картину-сидит к примеру любитель негритянского расколбаса,и шепотом слушает слегка играющий саб,и что то невразумительно бормочущее в середине)
Утрирую естественно,но не все слушают шепотом скрипку с роялем

[Антидот]

Ну,по 1 пункту-это реалии,которые есть как данность в живом исполнении ы конкретном помещении

Реалии, но тащить такую громкость домой нет желания.

Возможно Вам громко,но люди то слушают,получают удовольствие,и не просят музыкантов играть потише-факт)

Пусть каждый сам выбирает, что ему нравится.

По 2 пункту-я ж не говорю,что система должна постоянно фигячить с концертным спл)
Она просто должна это уметь,и в том числе чтобы достоверно воспроизводить материал с большим пик фактором

Ну, кому это надо - тот заморачивается, и строит такую систему.

По 3 пункту-95 невзвешенного

Взвешенного, конечно.

Возможно Вы слышите искажения системы,тогда да,при затыкании ушей все красиво

Нет, это точно не искажения системы. Потому как запись с микрофона не хрипит.

[subsonic]

Интересный парадокс...
Тутти живых инструментов звучит комфортно, хотя и относительно громко, при этом не утомительно .
Почему домашняя система высокого качества, затыкается даже при гораздо скромных уровнях.
Что не так?

[алек-сей]

Offтопик:

Если по шкале А

Это понятно.

Если невзвешенного

Посветите пожалуйста, что есть не взвешанный.

[subsonic]

Offтопик:

Это понятно.

Посветите пожалуйста, что есть не взвешанный.

Характеристика "Z"

[NICK1976]

Реалии, но тащить такую громкость домой нет желания.


Пусть каждый сам выбирает, что ему нравится.


Ну, кому это надо - тот заморачивается, и строит такую систему.


Взвешенного, конечно.


Нет, это точно не искажения системы. Потому как запись с микрофона не хрипит.

Ну,люди разные есть,приводил ранее пример
Человек любит лайвы концертов в коттедже смотреть на огромной плазме и прошной 4 полосной системе,и ему нравится)

В тему спл-по шкале А имеет смысл мерить шумы для санстанции,информативности относительно музыки там немного
А именно-отрезается часть диапазона,в которой сконцентрировано большое количество энергии
Если на пальцах-103дБА возле пультовой-очень громко,это по сути уровень концерта с контентом,нагруженным в мид диапазоне (всякое гитарное)
При этом по шкале дБС при адекватном распределении в полосах вполне может достигать 120+
Невзвешенного будет еще больше
Касаемо искажений,и "запись с микрофона не хрипит"-то не показатель
Subsonic выше задал правильный вопрос-почему оркестр при гораздо большем спл не вызывает дискомфорт,а система при меньшем уровне уже создает
Вопрос как раз в искажениях
Если запись с микрофона начнет хрипеть-там уже будет 10+% мусора
Я иногда люблю наглядно показывать приборный спл на дорогих и дешевых системах,когда в зале находятся обе
Как правило у мусорных при 93-95дБА уже хочется притормозить
У приличных 105дБА-вполне комфортно
И это именно из за искажений,которые мозг воспринимает,и отторгает

[subsonic]

Ну,люди разные есть,приводил ранее пример
Человек любит лайвы концертов в коттедже смотреть на огромной плазме и прошной 4 полосной системе,и ему нравится)

В тему спл-по шкале А имеет смысл мерить шумы для санстанции,информативности относительно музыки там немного
А именно-отрезается часть диапазона,в которой сконцентрировано большое количество энергии
Если на пальцах-103дБА возле пультовой-очень громко,это по сути уровень концерта с контентом,нагруженным в мид диапазоне (всякое гитарное)
При этом по шкале дБС при адекватном распределении в полосах вполне может достигать 120+
Невзвешенного будет еще больше
Касаемо искажений,и "запись с микрофона не хрипит"-то не показатель
Subsonic выше задал правильный вопрос-почему оркестр при гораздо большем спл не вызывает дискомфорт,а система при меньшем уровне уже создает
Вопрос как раз в искажениях
Если запись с микрофона начнет хрипеть-там уже будет 10+% мусора
Я иногда люблю наглядно показывать приборный спл на дорогих и дешевых системах,когда в зале находятся обе
Как правило у мусорных при 93-95дБА уже хочется притормозить
У приличных 105дБА-вполне комфортно
И это именно из за искажений,которые мозг воспринимает,и отторгает

Итог простой, приличных систем единицы...
Большинство пустышки...

[алек-сей]

Характеристика "Z"

То бишь линейная.... Спасибо.

[domician]

Тутти живых инструментов звучит комфортно, хотя и относительно громко, при этом не утомительно .

И сколько в одной симфонии/опере этого тутти? Было бы с начала до конца - посетители концерта разбежались. Впрочем на концерте классического рока - в принципе так же.

А если к примеру человек не желает "отсекать разумом",и слушает то,что должно тактильно шевелить ливер?

Если не мешая другим - на (не)здоровье.
Когда изредка пересекались, бухали и дискутировали с покойным Lemmy (исключительно редкое явление в среде музыкантов любого направления - умный и эрудированный человек) и как-то зашла речь на сколько громко слушаем дома - наши мнения совпали. Не надо путать работу и дом.

[subsonic]

И сколько в одной симфонии/опере этого тутти? Было бы с начала до конца - посетители концерта разбежались. Впрочем на концерте классического рока - в принципе так же.


Если не мешая другим - на (не)здоровье.

Смешные люди, часто слушаю по ночам...
При уровнях 70-75 дБ, но без нарушения тонального бвланса...

[NICK1976]

И сколько в одной симфонии/опере этого тутти? Было бы с начала до конца - посетители концерта разбежались. Впрочем на концерте классического рока - в принципе так же.


Если не мешая другим - на (не)здоровье.
Когда изредка пересекались, бухали и дискутировали с покойным Lemmy (исключительно редкое явление в среде музыкантов любого направления - умный и эрудированный человек) и как-то зашла речь на сколько громко слушаем дома - наши мнения совпали. Не надо путать работу и дом.

Ну да,особенно на рокешных концертах все шепотом)))
И как то не разбегаются)
Никто ж не заставляет топить постоянно
Задохлики умеют играть тихо,и кратковременно в импульсе с несколькими % искажений отработать пиковые значения
Мощные системы умеют и тихо (при этом звучат полноценно),и отработать пиковые сигналы далеко до клипов усиления и искажений бошек,и в случае необходимости можно втапливать
Я не путаю работу и дом
Дома многие тоже любят тактильно ощущать музыку,фильмы,почему нет?
И если живут в отдельном доме,никому не мешая,и могут позволить вложить некоторую сумму денег,а не собирать по помойкам наследие ссср,и лепить дендрофекальным способом "бытовые"системы-то почему нет?

[wind]

Не могут они тихо играть , не для того их делали не надо приписывать того чего в них нет

[NICK1976]

Не могут они тихо играть , не для того их делали не надо приписывать того чего в них нет

Могут)
Проверено
Естественно не помойные серии,а вменяемые 3 полоски+сабы
С пополосным усилением и процем
Единственное но-сигнал на проц нужно отдавать разогнаным до показаний по индикации процев хотя бы 2/3 шкалы,по выходу тоже,а рулить уже по входу усей
Технически реализуемо при помощи нескольких vca-микрух,и руления потенциалом на их управляющих входах 1 резистором

[wind]

У про все заточено под высокий слп начиная с мотора и заканчивая подвесом , тем более акустика насчитывается на использование в широком спектре температур , влажности , запыленности в оформлениях требующих накачки , чудес не бывает .

[subsonic]

У про все заточено под высокий слп начиная с мотора и заканчивая подвесом , тем более акустика насчитывается на использование в широком спектре температур , влажности , запыленности в оформлениях требующих накачки , чудес не бывает .

Не повторяйте чужие слова о ПРО головках.

[wind]

Повторяйте чужие слова о ПРО головках.

Это к чему сейчас написано ?