Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

[Полковnik]

Предлагаю следующую тему для обсуждения:
Токовый выход мультибитника (можно и к дельта-сигме), преобразование I/V на резисторе, трансформатор, буфер/каскад усиления, выход. Предлагаемые отличия только в выходном каскаде - в отсутствии ламп. Быть может есть у кого подобный опыт, думаю будет интересно.
Испробовать трансформатор после ЦАП витала долго...., попробовав большое количество вариантов выхлопов на оу, семигоровский, и.д. пришел черёд трансформатора. По порядку:
1. Попался на глаза пермаллоевый трансформатор от промышленных ламповых усилителей 5Ю4.739.001. Информации по нему много, в.т.ч. и на Веге проскакивала. Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum - К слову сказать, транс уникальнейший, вставляет многие бренды, намотан очень качественно, с хитрым секционированием + между секциями прокладки из медной фольги ( одна сторона изолирована) я так понимаю, для снижения паразитной емкости... КТР 1:8 - ИМХО, то что нужно для лампового преампа. По краней мере, преампы с этими трансами, в легкую переигрывают многие промышленные образцы, с громкими именами и ценников в $2000" дифирамбы прям. Фото и найденные параметры:


2. Стало интересно - не приобщить ли это "чудо" к делу цапостроя? При помощи Г3-110 и С1-96 снял АЧХ, подавая на контакты 3+6 50мв входного синуса (50мВ исходя их PCM63х и резистора в 25 Ом). Измеренный Ктр составил 7,5. Полученная АЧХ на групповом графике -СИНИМ цветом. Имеем - с низом все хорошо, горб в +4.4 дБ в районе 15000Гц, Ктр=7,5 мало, необходимо усиливать - для микрофонного преда наверное хорошо, но для послецапового никак.



3. Решил вскрыть и посмотреть. Вскрытие, при внимательном изучении, показало - вторичка (1,2) на обеих половинах сердечника, но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками. Сердечник заземляется, имеется отвод от экранирующей обмотки. Схематично попытался изобразить на рисунке слева. Исходная коммутация транса слева с СИНИМ маркером. Вскрытие показало возможность провести запараллеливание первичных обмоток, с целью увеличения Ктр до 1:15. Схема перекоммутации на рисунке вторая, с результирующей АЧХ, маркирована ЗЕЛЕНЫМ цветом. Запараллеливание дало отличные результаты - Ктр=15, горб АЧХ уменьшился до +1.93 дБ при 10000Гц и 0 дБ при 20000 Гц.



Имея Ктр=15 и меньший горб, хорошо понимая, что полученный результат с этим трансом далек от лучших предствителей послецаповых трансформаторов, с широченной полосой до 150 кГц и линейной АЧХ (но имеющих при этом и значительно меньший Ктр), было принято решение испробовать транс совместно с PCM63ми+преобразование на резисторе в 25Ом - уж очень хотелось услышать работу транса, пусть и несовершенного, после ЦАП.

4. В качестве буфера использовалось открытое решение Мусатова К. на BSP129х, за что Константину отдельная благодарность, с током покоя в 40мА. Выходное сопротивление составило 30 Ом (можно и значительно уменьшить как для выхода ЦАП ).



5. Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд композиций Touch Yello 2009 (ну очень нравится ....) - широчайшая, "без края" сцена, глубокий и упругий бас, удивительная детальность, динамика выше всяких похвал, и т.д. и т.п. Я не очень то умею красочно описывать собственные впечатления, но удивлению нет предела, так и хочется сказать "вот ты какой - малосигнальный трансформатор !!!". Ранее я такого звука от разных выхлопов не слышал...
Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться, С ув, Владимир
P.S. На общем графике измеренных АЧХ и третий вариант коммутации вторичной обмотки выделены КРАСНЫМ цветом, при прослушивании не участововал.

[Alive and safe]

Здравствуйте.
В случае применения трансформатора 1:15 после I/U резистора и лампы 6bx7, как выбрать Ктр подходящего выходного трансформатора и можно ли какие-нибудь приборные трансформаторы рассматривать в качестве выходного? Насколько я понимаю, Ктр должно быть около 3-5?
Благодарю.

[Максим]

Денис, 6BX7 - более чем странный выбор для такого применения. В любом случае, ТЗ неполное, нельзя без него что-то конкретное советовать по режимам.
Приборные трансы в качестве выходного я бы рассматривать не стал вообще никогда.

[Furious_Dima]

Здравствуйте.
В случае применения трансформатора 1:15 после I/U резистора и лампы 6bx7, как выбрать Ктр подходящего выходного трансформатора и можно ли какие-нибудь приборные трансформаторы рассматривать в качестве выходного? Насколько я понимаю, Ктр должно быть около 3-5?
Благодарю.

Ктр да, но мю маловат у 6bx7 ну и 1:15 это уже такой себе трансформатор. С таким успехом 4п1л можно использовать

[Alive and safe]

6BX7 нравится по звуку, по крайней мере в однотакте, внутреннее сопротивление 1300ом, мощные аноды, мощный по току катод.

[Furious_Dima]

6BX7 нравится по звуку, по крайней мере в однотакте, внутреннее сопротивление 1300ом, мощные аноды, мощный по току катод.

Так ни кто не спорит, нормальные лампы. 12b4 интересней, хоть и с меньшим мю, а вот 4п1л в триоде ещё интересней)
но какой размах напряжения вы на выходе получите?

[Alive and safe]

Какие лампы, кроме 4п1л, рекомендуете рассмотреть?

[Максим]

Для цапового выхлопа в порядке уменьшения предпочтений: D3a, 6С15П, 6С45П, 6Э5П, 6С3П. Те, что в девичестве триодами не были, включать триодами.

[Alive and safe]

Благодарю.
Какой Ктр выходного транса и нагрузка во вторичке оптимальны для таких ламп?

[Максим]

Оптимальная нагрузка в аноде:
D3a - 5 кОм, 6С15П, 6С45П, 6С3П - 15 кОм, 6Э5П - 10 кОм.
Ктр и нагрузку во вторичке рассчитаешь исходя из этих данных и твоего ТЗ.

[Alive and safe]

какие параметры 6bx7, по сравнению с перечисленными лампами, делают ее не очень подходящей? просто я думал, что перечисленные лампы с высоким усилением рекомендуются с выходных трансом с большим Ктр и усиление лампы скомпенсирует ослабление. Но если Ктр зависит только от ТЗ, то чем не устраивает 6BX7, просто не до конца понял.

[Максим]

какие параметры 6bx7, по сравнению с перечисленными лампами, делают ее не очень подходящей?

Да одного взгляда на её выходные характеристики достаточно, чтобы определить её драйвером к какому-нибудь 845 триоду, а в усилении слабого сигнала ей делать нечего от слова совсем. Я даже не знаю, как это можно передать в двух словах.
И каким образом ты собрался получить достаточное усиление от лампы с никакущей крутизной и мю=10, если лампы с мю=50 в этом месте хватает едва-едва, а весьма желательным является мю более 70? При том, что Ктр анодного трансформатора будет 4:1 или 5:1.

[Alive and safe]

Благодарю за помощь!
Какие выходные трансы с Ктр 3:1, 4:1 или 5:1 можно рассмотреть для применения?
Стоит ли рассматривать идею Retro DAC, где после входного транса используется двойной триод с двухтактным выходным трансом, это имеет преимущества? Выход балансный не нужен. http://freenet.am/~audio/uriy.htm

[Furious_Dima]

Смотрите в сторону e280f/d3a, e810f, e180f
Всё это пентоды, в триодном включении имеют очень высокий мю, большую крутизну, низкое внутреннее и завидую линейность.

---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

Благодарю за помощь!
Какие выходные трансы с Ктр 3:1, 4:1 или 5:1 можно рассмотреть для применения?
Стоит ли рассматривать идею Retro DAC, где после входного транса используется двойной триод с двухтактным выходным трансом, это имеет преимущества? Выход балансный не нужен. http://freenet.am/~audio/uriy.htm

Я думаю, вы сами ответили на свой вопрос)

[Максим]

Какие выходные трансы с Ктр 3:1, 4:1 или 5:1 можно рассмотреть для применения?

Sowter 9705, 9040, 9560. Не лучшие трансы, зато более-менее доступные.

Стоит ли рассматривать идею Retro DAC

Не стоит.

[Alive and safe]

Благодарю за рекомендации.
Я начал с того, что при ~20мВ на I/U резисторе, при использовании повышающего входного транса 1:15, потом усиление 10 на 6BX7 и ослабление 3:1 на выходном трансе, на выходе будет ~1В. Конечно, у нагруженного входного транса по вторичке, для сглаживания АЧХ, может уменьшиться коэффициент трансформации, конечно реальное усиление 6BX7 тоже может оказаться немного меньше, но в целом высокое мю не нужно. Выходной транс 3:1, нагруженный на 600 ом, даст анодную нагрузку 5,4К, альфа будет 4 с небольшим.
Рассматривая 6BL7 (мю 15, Ri 2150) и транс 4:1, альфа 4,6, в целом все тоже получается.

---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Цены у саутеров большие, до 154 фунтов, б/у не продают такие, может для макета и обкатки есть что-нибудь подходящее с алиэкспресса?
Благодарю.

[Максим]

при использовании повышающего входного транса 1:15

Крайне не рекомендуется использовать трансы с К тр выше 1:10, оптимальное значение - 1:7.

Цены у саутеров большие, до 154 фунтов, б/у не продают такие

Это не большие цены, средние. И б/у всплывают периодически. Японцы дороже обойдутся.

может для макета и обкатки есть что-нибудь подходящее с алиэкспресса?

Я бы на это не надеялся. Лучше попробуй на заказ сделать.

[Alive and safe]

Понял.
А почему входной транс 1:15 не рекомендуется? Фазу крутит?

[Furious_Dima]

D3a - 5 кОм, 6С15П, 6С45П, 6С3П - 15 кОм, 6Э5П - 10 кОм.

чой-та? Ri у них очень близкий. у 6с45п даже поменьше в полтора раза чем у d3a

А почему входной транс 1:15 не рекомендуется? Фазу крутит?

Потому что транс с такими параметрами практически нереально сделать хорошим. Такой трансформатор не сможет похвастаться ни один из параметров важных для звука, начинай с АЧХ.
Я плюсану к Максиму, что 1:7 это край, об этом вам и любой намотчик скажет.

[Максим]

чой-та?

У меня примерно такая же реакция была лет десять назад, когда D3a попала первый раз в руки, и рекомендовавший её товарищ посоветовал 6 кОм в аноде. Однако, достаточно взять выходные ВАХи и построить на них оптимальным для наших задач образом нагрузочную прямую, чтобы все вопросы отпали.

[Полковnik]

В соседней ветке Сергей решил вспомнить как играет SM5842, вот и меня такое желание преследовало. Только я пошел немного дальше и взялся за SM5813... Да, да не удивляйтесь.
Существуют достаточно подробные описания звуковых почерков фильтров, тем не менее захотелось именно вспомнить, т.к. опыт использования их был, пусть не SM5813, но DF1700, что суть одно и тоже. Более того интерес к PCM58 был много больше чем к работе фильтров.
По порядку:
1. Сделал плату для PCM58х именно с фильтрами в DIP28, чтоб вставив вместо фильтра платку с ПЛИС, получить вариант для софтового апсемплинга либо NOS. Вход платы пин-2-пин совместимый разъём с AMANERO, развязка присутствует. Генераторов два, переключение со стороны аманеры, реклок, питание PCM58х общее для цифровых и аналоговых цепей. В целом все стандартно и пережевано сотню раз.



2. Выхлоп трансформаторный с преобразованием на резисторе+буфер на LH0033. Этот вариант для меня звучит лучше всего, поиски дзена в этом направлении мною прекращены.
3. Из воспоминаний.... на AD1862N+классический выхлоп на ОУ, фильтр DF1700/SM5813 давал чрезмерно резкий и "хлесткий", как плетью, звук. Слушать практически невозможно по сравнению SM5842. Определять отличия в проработке и эшелонированности звукового образа даже желания не возникало.
4. Запуск платы в конфигурации SM5842+PCM58P-1 и вот они первые впечатления после связки SM5847+PCM63P-K2 (Основное допущение - результаты работы SM5842 и SM5847 на контенте 44,1/16 если не равны, то очень близки! Прослушиваемый контент, выхлоп (корректировка резистора I/V проведена) и тракт тот же, источник I2S специально прикрутил такой-же).
ОГО-ГО!!! - Особенно драйв и напор, вот что мгновенно слышно, совсем иная подача ударных, сложно описать но иная, баса не больше и не меньше ОН СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ!!! (И не спрашивайте меня какой, это нужно слышать самому), отличий в детальности и проработке сцены пока не заметил. (Не знаю насколько прав Alex, утверждая о 16,5 битах в 63х , но разницы в детальности между 18 и 20 бит я у себя не услышал). Нюансы есть практически во всем, но при всем этом сохраняется почерк, присущий BB. Определить победителя (для себя) не готов, но если честно - ОТЛИЧНО!!! (Много упоминаний по форумам, что PCM58-е играют лучше. Alex-у, пишущему об этом на каждом "заборе" ).
5. Запуск платы в конфигурации SM5813+PCM58P-1 - ХА! УЗНАЮ БРАТА ВАСЮ! (Я о SM5813) - очень динамично, но не резко, да, несколько по проще чем SM5842, но без "хлестания по ушам". Вполне имеет место быть, особенно на быстрых композициях. Первоначальное мнение об этом фильтре очень уж было не верно сформировано.
Позволю себе несколько выводов, который сделал для себя:
1. PCM58P - Отличный ЦАП, не хуже PCM63P. AD1862N - в очередь ;
2. Трансформатор и вариант буфера (как и вариант на LH0033), описанный в этой ветке, очень хорошо передает характер звучания ЦФ и не "режет все под одну гребенку". (для меня это важно для исследований работы софтовых ресемплеров);
3. NOS вариант кажется еще более интересным.