Свадебные топы

[Аморалов]

Сделал себе трехполоски 12+8+1 . Можно было двухполосками обойтись, но дурная голова рукам покоя не дает. Вуфер середину не догоняет. Низ - 97дб 4 ома, середина 100дб 8 ом . Насколько я понимаю они должны были подружиться, но низа сильно не хватает. Или я где-то ошибаюсь? Динамики эйтинги 12W500 и 8M400

[korolkov24]

Просто иногда нужна незначительная "рихтовка" кроссовера под динамики. Как ни крути, а параметры даже у одной партии плавают.

Ну если очень точно делать, для себя, то да, но это уже тонкие тонкости.

[maglevitos]

В хорошей АС, АЧХ далеко не самое главное и если делать всё правильно, то это не означает что частотка должна быть ровной есть ещё и психоакустические особенности - их тоже нужно учесть на этапе разработки.

Во во! Я об этом и говорил на примере производства динакорд. Там окончательно рихтуют уже на слух. И зарабатывают настройщики очень и очень гуд!

[mAxSpace]

Там окончательно рихтуют уже на слух.

Но ведь они уже видели все измерения ? Они уже знают как выглядит на графиках то что они слышут ?

[korolkov24]

Там окончательно рихтуют уже на слух

Так всё, что слышно измеряется, если знать как и что мерить.

И зарабатывают настройщики очень и очень гуд!

Раньше и настройщики пианино зарабатывали ГУД и я калымил, а теперь есть электронные средства.

[maglevitos]

Offтопик:
Потому то мы и не "фирмА" и вряд ли ею станем

[oleg1263]

Я об этом и говорил на примере производства динакорд. Там окончательно рихтуют уже на слух. И зарабатывают настройщики очень и очень гуд!

Дружище, извини, но инфа годов 80-х.
Как можно отстроить звук колонок " на слух", если он тысячу раз за день изменяется? Основы психоакустики это что? пустой звук?
Всем известная фирма APHEX , в своё время при создании 104 - го эксайтера опрашивала тысячи людей, чтобы найти усредненную частотку человеческого уха, и что? Кто сейчас из форумчан пользует это изделие?
Применение динамиков с низкими THD, великолепное сведение всех частот по фазе и ровная АЧХ - вот гарантия классного звука, и уши тут совсем не помошник.( Как можно открыть планету не видя её?)
Ради эксперимента, у кого есть, возмите дорогие , хорошие колонки , включите хорошую запись ( не через звучку от бехры!!!)- желательно оркестра , послушайте, затем в полной тишине поднимите середину параметриком ( на любой частоте) +2 дб. Погуляйте с пол-часика, и вновь послушайте.
О результатах отпишитесь.

[mAxSpace]

Это очень сложный тест - тут даже и гулять не нужно.

[korolkov24]

Всё равно надо вдвоём, по одному - полировка проводов меняет АЧХ на + -6дБ.

[forsash]

Во во! Я об этом и говорил на примере производства динакорд. Там окончательно рихтуют уже на слух. И зарабатывают настройщики очень и очень гуд!

В современном производстве это только с начальной разработкой линейки связано...и на очень высоком ценовом диапазоне.....
Для недорогих ас, используемых в наших условиях ,не актуально. У динакорда есть и "китайские" серии, звучат ужастно , видимо из-за китайской комплектухи и совсем нет ннадёжности.

[maglevitos]

Для недорогих ас, используемых в наших условиях ,не актуально

Не спорю! Но ведь это форум самоделкиных для которых репутация превыше всего.

У динакорда есть и "китайские" серии, звучат ужастно , видимо из-за китайской комплектухи и совсем нет ннадёжности.

У любой фирмы есть китайские клоны. А вообще я о "Кобре" говорил.

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение в 11:35 ----------

Дружище, извини, но инфа годов 80-х.

Олег это от друзей пашуших сейчас в концерне динакорд инфа. Наисовременнейшая.

[Михаил 1985]

maglevitos
У динакорда не клоны (подделка) А именно серийная китайская продукция есть ) С говёным звуком и плохим изготовлением. О кобре можно говорить долго ) но от этого она дешевле не станет.

[NICK1976]

Во во! Я об этом и говорил на примере производства динакорд. Там окончательно рихтуют уже на слух. И зарабатывают настройщики очень и очень гуд!

Сорри, а что рихтовать то в серийном изделии?
Или они на месте отматывают витки с катушек в кроссоверах, и допаивают кондеры?
Серийное изделие как правило изначально проектируется с учетом технологических допусков в параметрах компонентов, и собирается из уже готовых комплектующих, доводка которых на конвейере не требуется.
Да, многие производители тестируют готовые колонки после сборки, но ковыряться в кроссоверах по ходу сборки-как то нетехнологично...
К сожалению, не был на проиводстве у динакорда, но например о ЖБЛ знаю достаточно, в частности об их заводе)

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение в 13:01 ----------

...А вообще я о "Кобре" говорил...

Тогда еще вопрос-ну во 2 кобре-там понятно, кроссоверы)
А в 4-что доделывать то?
Настройки-пресет в проце, вроде как готовый уже.
Ящики-тоже одинаково спиленные.
Динамики-серийные.
Что рихтовать то?

[PavelP]

Да болтовня это про настройщиков на заводе. Ламповыми проводами попахивает.

[mAxSpace]

Я конечно на заводах не был, но мне кажется что всё выглядит так.
1. Поставили ТЗ по разработке акустики, передали его инженерам.
2 Те изучив ТЗ выбрали основные концепции
3 "запилили" ящики (макеты), вставили динамики, сделали первые измерения динамиков в оформлении, если выяснилось что оформление по тем или ным причинам выбрано или расчитано неверно - вносят поправки в конструкцию.
4 снова запилили, вставили, измерили, если не устроило см.п3, если нормально - начинают разработку кроссовера (пресета в случае работы акустики биампом)
5 После долгого курения многочисленных графиков и измерений делают макет кроссовера (пресет)
6 Всё подсоединяется, измеряются суммарные характеристики, отслушиваются, косяки котрые услышали ищут в виде роста искажений, бубнежа, звона и т.д. на графиках и точетно воздействуют на них путём корректировки кроссовера (пресета) слушается, определяются степень этой коррекции
7 когда инженеров всё устраивают приглашают независимых слухачей и устраивается прослушивание где выставляют балы или как-то эксперты должны обозначить оценки по разным слуховым параметрам ( скорость баса, прозрачность, артикуляция, тональный баланс и другое)
8 подводится итог, он отдаётся инженерам, те пытаются поправить те слуховые параметры примерно как в п.6
9 снова эксперты, балы, результаты,
Дальше уже по значимости косяков и маркетингу - кто-то главный должен определить когда уже хватит ловить блох и тратить на это время разработчиков.
Далее финальные чертежи, производство.
Самое важное - отдел маркетинга, он должен всему миру доказать что они сделали линейку не под названием "хрен собачий 2013", а EV, Dinacord, JBL (ненужное зачеркнуть)
А стать фирмОй может каждый, просто нужно вложить несколько десятков миллионов в производство и работать много лет чтоб получить призвание в мире, все фирмы с чего то начинали и в начале не имели высокого признания.

[maglevitos]

Offтопик:

А в 4-что доделывать то?

А кто про 4-ю говорил?

О кобре можно говорить долго ) но от этого она дешевле не станет.

От потому то и не станет что контроль человеческий, а не машинный.

Да болтовня это про настройщиков на заводе. Ламповыми проводами попахивает.

Ну да, ну да. Только где мы с нашими невериями и где они. Глупо отрицать что самые крутые и качественные аппараты точат вручную. Не знаю как в Питере, а немцы за свои детища отвечают головой, а не измерительным микрофоном.


Ни о чем разговоры. Пусть все останутся при своих мнениях. Соглашусь с UNREAL и mAxSpace.

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение в 19:27 ----------

Offтопик:

Раньше и настройщики пианино зарабатывали ГУД и я калымил, а теперь есть электронные средства.

Согласитесь что рояль настроенный идеально по прибором будет иметь плоский звук? И лишь кривое ухо настройщика и собственные взгляды на звук дадут инструменту жизнь. Вы как настройщик должны знать такие вещи. Никакой суперправильный синтезатор не даст звука струны натянутой вручную. Да и как бы драммашина не лупастила класно, а квантизация придаст звучанию реалистичности. ( юзеры фруктов поймут меня).

[NICK1976]

то mAxSpace
+1000)

то maglevitos

Offтопик:
по ценнику кобры-дорогая она не потому, что вручную рихтуется, да и не топ-сегмента это аппарат.
к сожалению, динакорд никогда не являлся сколь-либо существенным игроком на туровом рынке.
так вот, динакорд стоит дорого из-за использования динамиков EV, которые они покупают у EV, пусть даже по ОЕМ-соглашениям.
я думаю, не стоит разводить спор о том, что себестоимость производства динамика меньше его ОЕМ-цены, даже для партнеров.
выше я писал про ЖБЛ-у них все в корне по-другому.
одинаковые серии динамиков используются в разных сериях акустики, при этом динамики производятся на собственном заводе, менеджеры сознательно ограничивают потенциал дешевых серий неправильными рупорами, и прочими доступными средствами.
в итоге, в колонке стоимостью 2000уй ставится драйвер с розничным ценником в почти 900уй, и + 2 динамика ценой около 400уй за штуку, ну и корпус, кроссовер, фурнитура в довесок.
т. е. по логике получается, что завод работает почти за еду)
но в следующих сериях ценники на колонки с ТЕМИ ЖЕ ПОТРОХАМИ увеличиваются в 2-2,5 раза.
и это все при себестоимости производства комплектующих в пределах 15% от их розничного прайса.

проанализируйте историю ЖБЛ с их динамиками 2206, 2226, 2241, 2242, 2265, 2268, 2269, и драйверами 2447, 2451, 2452, и посмотрите, в какие системы это ставилось.
будете приятно удивлены, и сравните цены на разные системы с одними и теми же комплектующими.

сорри за флуд в теме)

[Михаил 1985]

то mAxSpace
+1000)

то maglevitos

Offтопик:
по ценнику кобры-дорогая она не потому, что вручную рихтуется, да и не топ-сегмента это аппарат.
к сожалению, динакорд никогда не являлся сколь-либо существенным игроком на туровом рынке.
так вот, динакорд стоит дорого из-за использования динамиков EV, которые они покупают у EV, пусть даже по ОЕМ-соглашениям.
я думаю, не стоит разводить спор о том, что себестоимость производства динамика меньше его ОЕМ-цены, даже для партнеров.
выше я писал про ЖБЛ-у них все в корне по-другому.
одинаковые серии динамиков используются в разных сериях акустики, при этом динамики производятся на собственном заводе, менеджеры сознательно ограничивают потенциал дешевых серий неправильными рупорами, и прочими доступными средствами.
в итоге, в колонке стоимостью 2000уй ставится драйвер с розничным ценником в почти 900уй, и + 2 динамика ценой около 400уй за штуку, ну и корпус, кроссовер, фурнитура в довесок.
т. е. по логике получается, что завод работает почти за еду)
но в следующих сериях ценники на колонки с ТЕМИ ЖЕ ПОТРОХАМИ увеличиваются в 2-2,5 раза.
и это все при себестоимости производства комплектующих в пределах 15% от их розничного прайса.

проанализируйте историю ЖБЛ с их динамиками 2206, 2226, 2241, 2242, 2265, 2268, 2269, и драйверами 2447, 2451, 2452, и посмотрите, в какие системы это ставилось.
будете приятно удивлены, и сравните цены на разные системы с одними и теми же комплектующими.

сорри за флуд в теме)

Однако динакорд дорогой звучит ) И с этим можно долго спорить ) Выставка музыка Москва и тд всё показала .

[mAxSpace]

Однако динакорд дорогой звучит

Да нормальная фирма, грамотный подход и всякое такое.
Кроме ценового ранжирования у колонок есть предназначение - одни для маленьких кафешках и только там они будут звучать приемлимо, другие для клубов и заточеные под современный дэнс, третьи под стадионы - они в клубе звучать не будут. Ну и т.д.

[NICK1976]

Однако динакорд дорогой звучит )

соглашусь)
но при этом ценник на него ну очень недемократичный

[odisei]

динакорд стоит дорого из-за использования динамиков EV, которые они покупают у EV, пусть даже по ОЕМ-соглашениям

.
Так динакорд ведь им принадлежит,что покупать то?