Страница 11 из 13 Первая ... 910111213 Последняя
Показано с 201 по 220 из 256

Тема: Еще один ЦАП на AD1955

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Еще один ЦАП на AD1955

    В этом разделе сложилась замечательная традиция представлять законченные конструкции. На тот случай, если кому это покажется занятным, выкладываю свой "стандартный" USB-ЦАП "быстрого приготовления".

    Я уже выкладывал схемку/плату и ссылался на основные принципы. Но вероятнее, все-же лучше будет собрать все в одном, правильном месте.

    Скрытый текст

    Цифровая часть – упоминавшийся тут неоднократно модуль "Edel". Он выдает I2S поток, что и послужило основанием выбора преобразователем AD1955 (AD1853 – проблемный с I2S, AK – непонятно где купить без мороки, про PCM179x и Wolfson как-то не вспомнил). Системная информация от "Edel" (Mute, Sample Rate) передается в AD1955 по SPI через конфигуратор.

    На основной плате ЦАП цифровая часть сводится к кварцевым резонаторам и буферу для выдачи клока на "Edel". Резонаторы (Crystek CCHD957) – единственные "честные" кварцы из серий имеющих 22.579 МГц и которые можно купить на Mouser/Digikey/ит.п. Из плюсов, помимо отличных характеристик, можно отметить чуть меньший размер (с сравнении с привычными DIL8/14) и полное выключение при переводе в "Standby".
    Питание "цифры" построено без изысков: для резонаторов – опора+ОУ, на цифровую часть AD1955 стоит одиночная LM317.

    Токовые выводы AD1955 посажены на землю через конденсаторы в 2.2 нФ. Соединение с I-V-преобразователем производится через индуктивности в 100 нГн. В принципе, индуктивность хотелось-бы применить в несколько раз большую, но в опытах витые СМД-катушки показали себя слишком уж хорошей антенной, а экранированные multilayer-индуктивности типично имеют большое активное сопротивление. Примененные чипы (MLF2012DR10J от TDK) ловят помехи вполне сравнимо с куском провода и имеют активное сопротивление ~0.1 Ом.
    Данная катушка индуктивности представляет собой только часть индуктивного входного сопротивления I-V-преобразователя, потому говорить о чистой реализации LC-диплексера тут не приходится. Частота, выше которой помехи "предпочитают" уходить не в I-V-преобразователь, а "землю" – порядка пары МГц, что вполне безопасно для относительно быстрого ОУ.
    Дополнительно, с частот в десяток МГц сигнал на входе I-V-преобразователя отсекается еще и конденсатором в 680 пФ. Отчасти с целью снизить влияние помех на входе ОУ на частотах выше нескольких МГц, он охвачен местной ОС через Т-цепь (33 пФ - 2 кОм - 33 пФ).

    Сам I-V-преобразователь построен на связке ОУ+эммитерный повторитель. Одиночным ОУ во-первых весьма проблематично "прокачать" емкость на входе каскада и нагрузку ~600 Ом, во-вторых на одиночном ОУ не получится удобно разделить малосигнальные и "силовые" токовые цепи. ЭП запитаны от источников тока, то есть ток, потребляемый от источников питания стабилизирован. Сам ОУ работает в малосигнальном режиме и фактически потребляет только разность токов в базовых цепях ЭП, то есть, по сути, тоже потребляет стабильный ток. В итоге, питание оказывается организовано как-бы по принципу "последовательный стабилизатор нагруженный на параллельный". При однополярном питании предпочтение pnp-транзисторам (помимо их несколько более гладких выходных характеристик в области малых напряжений) тоже продиктовано желанием возвращать токи из нагрузок ЭП в "землю" напрямую (а не через блокировочные емкости и БП. При этом контур протекания сигнальных токов оказывается минимальным.
    Чтоб обеспечить необходимую амплитуду сигнального тока, ток покоя ЭП выбран сравнительно большим (~15-16 мА). Режим по напряжению, в основном, задается падением постоянного тока смещения модуляторов ЦАП на резисторе обратной связи. ЭП охвачен ОС полосой в несколько МГц (причем в звуковом диапазоне GBWP составляет несколько десятков МГц), что с одной стороны вполне достаточно для его линеаризации, а с другой, еще не создает проблем с фазой на реактивной нагрузке.

    I-V-преобразователь нагружен на классический фильтр-сумматор. Как и в I-V-преобразователе (из соображений умощнения выхода и реализации постоянного тока потребления) ОУ также дополнен повторителями. Из отличий – во-первых, применение двуполярного питания потребовало еще один транзистор для возврата колебаний тока питания в "землю" и, во-вторых, отсутствие цепи местной ОС - для более узкополосного ОУ и "легкой" нагрузки она оказывается излишней.
    Стоит отметить, что вторая гармоника ЭП в I-V-преобразователе (в данным случае) вряд-ли будет лучше 110 дБ (на верхнем краю частотного диапазона), поэтому очевидна необходимость точной компенсации четной нелинейности плечей ЭП сложением в фильтре-сумматоре. В этой связи оказывается важным разное входное сопротивление половинок фильтра-сумматора. Разная нагрузка в плечах ЭП в I-V-преобразователе означает разные уровни второй гармоники и принципиальную невозможность точной взаимокомпенсации. С целью уравнять входное сопротивление плечей фильтра-сумматора на его входах стоят резистор и RC-цепь. Поскольку вход фильтра "скомпенсированый" резистором потребляет от I-V-преобразователя больший постоянный ток, чем с вход фильтра "скомпенсированый" RC-цепью, больший ток задан и в одном из источников тока для ЭП в I-V-преобразователе (дополнительный резистор на 1 кОм). В итоге оба транзистора ЭП в I-V-преобразователе работают при одинаковым токе покоя и с одинаковой амплитудой переменной составляющей.


    Чтоб локализовать контуры протекания переменного тока все каскады зашунтированы на земляной полигон конденсаторами относительно большого номинала и развязаны от источников питания резисторами. Как следствие, "предпочтительный" путь протекания переменного тока оказывается максимально коротким.
    С целью минимизации паразитных петель тока питание каскадов ЦАП осуществляется от отдельных источников. Синфазные дроссели (последовательно с резисторами понижения добротности) установлены как на каждой из линий питания на плате, так и в цепи первичных обмоток трансформаторов.
    Помимо этого, резисторы на входе каждого из питаний совместно со 100мкФ-конденсаторами на входе стабилизаторов образуют ФНЧ, после них питающее напряжение имеет вид синусоиды амплитудой в десяток мВ. Учитывая, что петлевое усиление в цепи обратной связи стабилизаторов питания уменьшается с частотой, весьма оправдано спадание спектра на входе как минимум с той-же скоростью. С этой точки зрения применение дополнительного ФНЧ на входе стабилизатора не является излишеством. Аналогичную роль играют "развязывающие" RC цепи в цепях питания ОУ. Если принять во внимание, что у ОУ подавление помех по шинам питания тоже ухудшается с частотой, ФНЧ желательны и в цепях питания после стабилизаторов.

    Кроме этого на плате есть "факультативный" интегратор и реле, закорачивающее выход при включении устройства и при проседании питания после выключения.


    ЦАП собран на двух платах 160 х 100 мм. Плата БП – односторонняя, плата ЦАП – трехслойная. Поскольку устройство делалось в одном экземпляре, плату после сборки "никто никогда" не увидит, и поскольку мне безразличны "красивости", но не безразлична возможность получить плату через пару часов, платы – домашнего изготовления. Плата БП вообще сделана ЛУТом.
    Трехслойка вначале делалась тоже под ЛУТ (потому широкие дорожки), но в конце, чтоб не рисковать, все-же была реализована через фоторезист. Эта плата собрана из двусторонней и односторонней. Отверстия в двусторонней (переходы на средний, "земляной" слой) "металлизировались" заклепками, односторонняя плата притягивалась перемычками. Получается так вполне нормально, мнения профессионалов и эстетов на этот счет мне не очень интересны.
    Свободные участки на верхнем и нижнем слое залиты "землей". На верхнем слое сделаны островки "силовой земли", соединяющиеся со средним земляным слоем в одной точке, на этих "островках" собраны сильноточные цепи (ЭП, например).
    Разделения на "цифровую" и "аналоговую" земли в зоне микросхемы ЦАП нет. Каскады вытянуты "в линеечку", основные узлы разнесены, пространство между ними залито "землей". Силовые цепи, по возможности, перпендикулярны сигнальным путям.
    Расстояние от кварцевых резонаторов до входа микросхемы ЦАП порядка 1 см, земляной слой между кварцами и микросхемой ЦАП - сплошной, это дает весьма "короткую" линию и нивелирует проблемы отражений и "подскоков земли", а так-же способствует уменьшению паразитных излучений.
    Цепи вывода клока сделаны максимально плотно, фактически прямо на цифровом разъеме. Применяемый плоский шлейф с мелким шагом в 0.5 мм удобен своей компактностью и надеждой на меньший уровень помех (в сравнении с привычными 1.27 мм - шлейфами).

    Критичные мелкие конденсаторы – np0, в интеграторе - полипропилен, электролиты – низкоимпедансники, оставшиеся от других конструкций (Panasonic FC, FK).
    Резисторы в звуковых цепях – вишаевская тонкопленка melf0204, в особо критичных местах – 0.1%-ная.
    Трансформаторы – такие, которых "у меня их много". Из плюсов – удобство в применении, малая межобмоточная емкость. Минусы (никакой холостой ток и помехи) не так критичны с резисторами в первичке 2 кОм (хоть резисторы там и не для этого) и при противофазным включении обмоток.
    [свернуть]


    Пдф со схемой и эскизом платы
    DAC1955.pdf

    Схемка в графическом формате отдельно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Circut_1.png 
Просмотров:	9814 
Размер:	341.2 Кб 
ID:	171546

    Пара фоток:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	InChassis_1.jpg 
Просмотров:	6553 
Размер:	105.0 Кб 
ID:	171547Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCB_Bottom_View_0.jpg 
Просмотров:	5813 
Размер:	420.2 Кб 
ID:	171548Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCB_Top_View_0.jpg 
Просмотров:	5894 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	171549


    Для иллюстрации "объективных" параметров чуть дальше по ветке есть несколько картинок со спектрами. Еще дальше - картинки чуть получше.
    Вот пара графиков оттуда, формат CD - 44 кГц 16 бит (вставка - уровень -6 дБ) и 192 кГц 24 бит:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	44kHz_16Bit_Dith.JPG 
Просмотров:	3175 
Размер:	99.4 Кб 
ID:	181262 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	192_THD.JPG 
Просмотров:	2756 
Размер:	89.8 Кб 
ID:	181263
    Еще есть немного информации по работе на малых сигналах и по зависимости искажений от уровня сигнала:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1955_Harm.JPG 
Просмотров:	2061 
Размер:	44.7 Кб 
ID:	182539
    Еще есть пара замеров на завдоских платы, там есть и IMD.
    В графиках искажений нет ничего, что существенно отличалось-бы от датащитовских данных (увы,чуда в очередной раз не случилось ), так что довольно красивые картинки - целиком заслуга инженеров фирмы AD, их эстетических предпочтений и способностей воплотить это в "железо" .
    Последний раз редактировалось ViktKors; 13.01.2014 в 23:28.

  2. #201
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Вы не поняли, я знаю, что в этой теме разговор про ЦАП, я привёл измерение усилителя как пример, что можно в принципе (но действительно это не дёшево) тоже самое взять для проверки ЦАП.
    В принципе..
    Теоретических способов "в принципе" можно не сходя с места родить хоть десяток. Я-то смиренно просил "относительно простой и достаточно надежный способ"

    Потому и информация, что "именно так сделано во всех современных промышленных приборах для измерения искажений" трогает мало. Комп тоже работает вполне достоверно, но я не очень верю, что буде я возьмусь делать материнку, она вообще будет работать.

    Нет уж, я лучше на коленке макетке по топологии исключающей (ОК, ну почти) возможность ошибки. Мне не шашечки, мне ехать.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Тогда режекторы только активные (с большой добротностью), и, кстати, почему бы не проверять на более низких частотах, 10+12 или 18+20 показывает одинаково влияние вверху звукового диапазона.
    Режекторы конечно-же будет пассивные, именно потому, что плодить слабые звенья нет никакого желания. Особенно с учетом того, что при разносе частот килогерца в два, их вполне хватает.

    10+12 кГц не интересны. Вопрос именно в оценке нелинейности на краю диапазона, там все несколько иначе чем на 10 кГц. Например на 20 кГц глубина ООС в I-V каскаде на ~12 дБ ниже чем на 10 кГц.

  3. #202
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    10+12 кГц не интересны. Вопрос именно в оценке нелинейности на краю диапазона, там все несколько иначе чем на 10 кГц.
    Начиная с 10 кГц уже проявляются практически все нелинейности, что и при 20 кГц.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Например на 20 кГц глубина ООС в I-V каскаде на ~12 дБ ниже чем на 10 кГц.
    У Вас же не композит, почему не 6 дБ?

  4. #203
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Начиная с 10 кГц уже проявляются практически все нелинейности, что и при 20 кГц.
    Это так в усилителях.
    А для самого преобразователя ЦАП нет особой разницы 1 кГц ли или 20 кГц. Но слушается ведь комплекс преобразователь+выхлоп, и тут важно, чтоб искажения выхлопа были заметно меньше чем у самого ЦАП (если не заниматься гармонизацией). Так что вполне может быть так, что проблема выхлопа на 10 кГц уже "проявилась", но все еще замаскирована искажениями ЦАП, а на 20 кГц - вылазит.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    У Вас же не композит, почему не 6 дБ?
    Потому что искажения определяются умощняющим ОК.
    С точки зрения работы каскада I-V в условиях помех, нет никакого смысла гнать на транзистор всю частотную полосу ОУ, потому уже на частотах в несколько МГц повторитель практически исключается из цепи сигнала. Поэтому для обеспечения достаточно глубокой ОС в звуковом диапазоне (~60-70 дБ на 20 кГц) пришлось сделать так, чтоб ее глубина спадала к ВЧ быстро (посредством Т-цепи местной ОС у ОУ).

    Быстрый спад усиления есть только ветви через повторитель. Общая обратная связь перераспределяется между ОЭ ветвью и Т-ветвью и сумма двух ветвей (то, что и "видит" ОУ) спадает довольно плавно, усреднено - обычные 6дБ/окт.
    Если в деталях, тут не совсем тривиальная форма петлевого усиления в повторительной ветви: вначале спад чуть круче 6дБ/окт, потом ступенька (или даже легкая волна) на паре МГц (она значительно уменьшает запаздывание фазы в петле), после чего плавное пересечение горизонтали 0 дБ. В чем-то такая форма петлевого усиления может показаться спорной, но свои функции она выполняет, и проблем с этой стороны пока нет.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 08.06.2013 в 03:13.

  5. #204
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Если кому интересно.

    По сабжу заказывается несколько нормальных четырехслойных плат его расширенного варианта, в который можно впаивать как AD1955, так и AD1853.
    Схема положенного в основу варианта (актуальная версия другая, но совсем принципиальных отличий нет) была уже в этой ветке.:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC1955_1853.png 
Просмотров:	1312 
Размер:	910.6 Кб 
ID:	192871

    "Излишками" плат вполне могу поделиться. Если что - в личку.


    Речь только о "голых" платах ЦАП.
    Кратко особенности:
    1. На этапе сборки в устройство можно поставить как AD1955, так и AD1853.
    2. При установке AD1853 можно обходиться без контроллера (правда тогда только I2S).
    3. Сервоинтегратор установки ноля на выходе можно не устанавливать, ограничившись подстроечниками.
    4. Цап может работать как мастером для клока, так и принимать клок от внешних источников. Т.е. при желании кварцы можно не устанавливать (ну или поставить на внешнем модуле ;) ).

    Circuit_for_Veglab.pdf
    Последний раз редактировалось ViktKors; 04.10.2013 в 21:30.

  6. #205
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Небольшой вопрос - если есть перечень комплектующих в отдельном списке - можно ли выложить? Так всем удобнее будет заказывать детальки.
    С Уважением, Анатолий.

  7. #206
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,289

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А для более точного промера видимо придется последовать совету yan-а и перейти на больший разнос частот (например 18+20 кГц)
    Я у себя в генераторе сделал для IMD 4 сигнала:
    • 60/7000 Гц с соотношением амплитуд 4:1,
    • 250/8020 Гц, с соотношением 4:1,
    • 6000/7000 Гц с соотношением 1:1,
    • 19000/20000 Гц с соотношением 1:1.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #207
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение
    Небольшой вопрос - если есть перечень комплектующих в отдельном списке - можно ли выложить? Так всем удобнее будет заказывать детальки.
    Постараюсь до конца недели актуализировать список под конкретные версии и выложить.

    ---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение в 11:23 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я у себя в генераторе сделал для IMD 4 сигнала:
    • 60/7000 Гц с соотношением амплитуд 4:1,
    • 250/8020 Гц, с соотношением 4:1,
    • 6000/7000 Гц с соотношением 1:1,
    • 19000/20000 Гц с соотношением 1:1.
    Нагенерировать сигналов-то не проблема. Не ясно, где у АЦП нижний порог измерения. Потому и хочется больший разнос (18+20 вместо 19+20), чтоб вырезать испытательный сигнал режектором, оставив близлежащие продукты искажений.

    Пока не пробовал. По факту отпишусь.

  9. #208
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,646

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    3. Сервоинтегратор установки ноля на выходе можно не устанавливать, ограничившись подстроечниками.
    На схеме их не нашёл. AD8066 (на схеме ошибочно указано AD8065) и AD8620 не имеют цепей балансировки.

  10. #209
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    На схеме их не нашёл. AD8066 (на схеме ошибочно указано AD8065) и AD8620 не имеют цепей балансировки.
    В силу разных причин (в данном частном случае) регулировка постоянного смещения еще на входе в I-V каскаде на AD8066 (конечно-же не 8065, там это не единственная опечатка) мне показалась более оптимальной. Это опциональные резисторы R103 и R161.

  11. #210
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,646

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Стабилизатор на VT10 нужен для того, чтобы сделать симметричным ограничение?
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Это опциональные резисторы R103 и R161.
    Спасибо.

  12. #211
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Стабилизатор на VT10 нужен для того, чтобы сделать симметричным ограничение?
    Не совсем. До ограничения на выходе там очень далеко. Амплитудное значения выходного напряжения ~ 3 Вольта, так что запас есть.

    Тут дело в другом. Попробую образно ответить.
    Одно из сложных мест в ЦАП (и т.п.) - это питание. Исключить его влияние - одна из непростых задач. Я бы выделил три подхода - последовательные и параллельные стабилизаторы и одиночные стабилитроны.
    Не раз отмечалось, что и параллельные и последовательные стабилизаторы принципиально схоже реагируют на импульсы потребляемого тока; как и у любых устройств с обратной связью, тут есть "варианты в реализации". Можно конечно делать так, чтоб импульсы тока "не доходили до стаба", но необходимая "батарея" электролитов мне показалась слишком громоздкой.
    При этом можно заметить, что у параллельного стабилизатора есть такое (довольно эфемерное) преимущество, как постоянство потребляемого от источника тока.

    В варианте-же со стабилитроном реализуется и постоянное потребление по шине питания и "идеальная" реакция за счет отсутствия контура с ООС в питании. Но стабилитрон - слишком маломощная штука для выходного каскада. В то-же время, дополнительный транзистор VT10 обеспечивает и суммарное постоянное потребление тока выходным повторителем, и безинерционность реакции питания по коллекторам выходных транзисторов.

    В сумме оказывается, что все "сильнотоковые" аналоговые цепи потребляют от источников стабильный ток (вклад стабилизаторов питания исключается), а ничтожные колебания тока ОУ (микроамперы на раскачку баз ЭП) нивелируются развязывающими RC цепями с емкостями в 470 мкФ.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 07.10.2013 в 16:45.

  13. #212
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,646

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    дополнительный транзистор VT10 обеспечивает и суммарное постоянное потребление тока выходным повторителем, и безинерционность реакции питания по коллекторам выходных транзисторов.
    Спасибо, понял.

  14. #213
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,896

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    В то-же время, дополнительный транзистор VT10 обеспечивает и суммарное постоянное потребление тока выходным повторителем, и безинерционность реакции питания по коллекторам выходных транзисторов.
    Очень напомнило решение Назара Ш. в ЦАП Увертюра, с той лишь разницей, что у него сделано лучше, дополнительный транзисторный шунт опирается удачней.
    Последний раз редактировалось belka; 08.10.2013 в 22:55.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. #214
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,888

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если кому интересно.
    По сабжу заказывается несколько нормальных четырехслойных плат его расширенного варианта, в который можно впаивать как AD1955, так и AD1853.
    Что дало использование шунтов X7R 47uF в DVDD ЦАПов?
    Какова амплитуда пульсаций получилась?

  16. #215
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Очень напомнило решение Назара Ш. в ЦАП Увертюра, с той лишь разницей, что у него сделано лучше, дополнительный транзисторный шунт опирается на настоящую опору, а не на нечто подвижное и достаточно шумное - VD6-VD10.
    Ну "подвижность" такой "опоры" при дифф сопротивлении в пару десятков Ом, и колебаниях тока в десяток микроампер - штука относительная.
    Опять-же диоды можно выбирать и потише (вроде тех-же bav199), только разницу едва-ли кто заметит.
    Шумность.. а) откуда ей взяться, и б) куда деться?
    В цепь сигнала этой шумности попасть весьма проблематично, а "шумовой" ток в земляном проводнике никак не влияет в силу эквипотенциальности (на плате) точки подключения коллектора VT10, выходного разъема и опорных потенциалов ОУ.

    Я посмотрю, как это сделал Назар, будет что сказать - допишу.


    П.С. Шум это как-бы не вопрос вообще. Начиная от того, что есть вклад в него например резисторов выходного ФНЧ является определяющим и до того обстоятельства, что найдется совсем немного ЦАП, у которых шум меньше (к примеру все на 1853 - просто выпадает как класс).

    ---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение в 20:55 ----------

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Что дало использование шунтов X7R 47uF в DVDD ЦАПов?
    Какова амплитуда пульсаций получилась?
    Пока ничего не дало в актуальном экземпляре стоит оскон. Но я не жду с этой стороны ничего особенного.

    Я не ставил задачи там поискать что-либо специально, там должны быть пульсации? Хм, надо глянуть.

    ИМХО, там важна не столько емкость, сколько минимальный контур. В нынешней версии стоит оскон и 100n np0 вплотную к ноге питания, при минимальной индуктивности (полигон под ЦАП в самом близком к корпусу слое). В новой версии решил сэкономить корпус, и взял чего пошире - 1210. 47 мкф емкости там конечно избыточны это скорее для минимума еср ну и памятка, что емкость там все-же нужна побольше стандартных 0.1 мкф.

    Впрочем, при желании оскон там все еще есть куда поставить

  17. #216
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Какие должны быть, не знаю, у меня они в районе 40mV, с oscon-ом 47uF.
    Про керамику верно, 0.1uF маловато.
    40 мВ - странно. Это какие-то периодические сигналы (или корелированные с входным кодом) или нечто шумоподобное - продукт работы чего-то вроде ЦФ в корпусе?

    С оказией измерю и отпишусь.

  18. #217
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,896

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну "подвижность" такой "опоры" при дифф сопротивлении в пару десятков Ом, и колебаниях тока в десяток микроампер - штука относительная.
    Я не очень удачно сформулировал. В Увертюре транзистор опирается на точку суммирования соответствующей LM317, а не на её выход. Это две больших разницы.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #218
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Ага, странно.
    Периодические, вот такие.
    Наводка?..
    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    С керамикой тоже не понятно. Ведь, если номинал большой, то низкая частота резонанса.
    Ну отчасти поэтому именно X7R, у них добротность поменьше.

    ---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение в 21:37 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Я не очень удачно сформулировал. В Увертюре транзистор опирается на точку суммирования соответствующей LM317, а не на её выход. Это две больших разницы.
    А можно ссылку? Что-то я не нашел ничего. Но мысль применить в этом месте еще одно ООС-ное звено мне не нравиться.
    Если уж ставить - просто конденсатор, хотя с другой стороны, все эти "шаткости" опор достаточно малы в сравнении с сопротивлением базы транзистора (а ведь там еще и бесполезный резистор в цепи базы).
    Последний раз редактировалось ViktKors; 08.10.2013 в 23:59.

  20. #219
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,896

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А можно ссылку? Что-то я не нашел ничего.
    Вот, с трудом нашёл.

    Да, посмотрел ещё раз, вопросы есть по обоим решениям. Но всё равно, ознакомьтесь. С ув.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #220
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Вот, с трудом нашёл.

    Да, посмотрел ещё раз, вопросы есть по обоим решениям. Но всё равно, ознакомьтесь. С ув.
    Спасибо, посмотрел.
    Я на всякий случай уточню, что основной смысл звена на VT10 - это не организация "хитрого" питания (данная схема далека от идеала в этом смысле), а минимизация контуров протекания сигнального тока. Именно это и написано в шапке темы.
    Питать таким образом критичные к качеству источников каскады я бы не стал (ну или переработал бы узел).

Страница 11 из 13 Первая ... 910111213 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •