БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

[PMCF]

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания больше 1 МГц. Даже в сравнении с хорошо звучащими на НЧ ОООСниками, слышна очень четкая детальность басов. Интересно, что коэффициент передачи тока 1Т910А имеет только нарастающий участок, продолжает увеличиваться даже в диапазоне токов коллектора 10…20А.
Ток покоя выбрал всего 1,25А, радиаторы практически не греются, думаю даже с учетом слабых температурных свойств германия, можно увеличить до 2А.
Усиление по напряжению входного диффкаскада, при указанных начальных токах стока полевиков КП903 и номиналах резисторов, получилось 6,5. Вполне достаточно, обычно слушаю в диапазоне усилений 2…5.
Блок питания встроенный, собран на двух трансформаторах R-Core, каждый имеет обмотку 24В-3А и 10В-1А. Выходные напряжения дополнительно сглаживаются «электронными дросселями». Вход сетевого напряжения сделан сбоку, чтобы избежать соседства сетевых напряжений с входными цепями. Из-за этого конструктив получился "двухэтажный", чтобы сетевой разъем находился выше радиаторов.
Вся схема собрана навесным монтажом. Входной потенциометр – DACT 20 кОм.
В целом, звук отличный. Как будто качественному ламповому однотактнику волшебным образом добавили басов, причем таких басов, которые создают новый референс.

[Alex]

Соответственно, и вся его нелинейность будет отдана в нагрузку, конденсаторы же БП определяют в основном динамические и нагрузочные характеристики усилителя, и на нелинейность выходного напряжения звукового сигнала оказывают несоизмеримо меньшее влияние даже в усилителях без ООС.

Кирхгофф с Тевененом в гробу не переворачиваются?

---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение в 09:21 ----------

то есть в итоге никаких заявленных 0,08 Ом на НЧ не будет, получаем порядка 0,4 Ом - а как быть тогда с демпфирующими свойствами?

Для "демпфирующих свойств", вполне достаточно выходного сопротивления 0.5-1ом, кроме некоторых АС с особо кривым импедансом (типа тех то у топикстартера, или тех что так любят на ШизАудиоПортале - Юрыной Монтаны), ну так это биапингом лечить надо..

[audiomun]

Кирхгофф с Тевененом в гробу не переворачиваются?

Думаю, во времена Кирхгофа никакого понятия о влиянии нелинейности характеристик конденсаторов на качество воспроизведения звука не имели вообще, даже отдаленного.

Для "демпфирующих свойств", вполне достаточно выходного сопротивления 0.5-1ом

Это мировоззрение 50-х годов, давно устаревшее - сейчас уже даже сопротивление кабеля АС, составляющее доли Ома, стараются компенсировать. Впрочем - это на любителя. Вячеслав

[ViktKors]

Кирхгофф с Тевененом в гробу не переворачиваются?

А в чем проблема?
Эммитерный повторитель, с его местной ОС, ведь не в воздухе подвешен. Если в его нагрузке (обычно между выходом и "землей") есть некая нелинейность, она вызывает некий отклик в потенциале база-эммитер (база ведь тоже так или иначе привязана к "земле"), который (изменяя режим транзистора) и противодействует исходной нелинейности.
Параметры каскада с ОК существенно зависят от этой местной ОС. А принципиальным для этой ОС является вопрос как раз о "точке подвешивания" всего каскада, точке подключения опорного потенциала - "земли". Вот здесь и наблюдается принципиальная разница.

При конденсаторе в цепи АС, все, что на нем "падает" просто вычитается из общего напряжения "эммитер-земля", которое более-менее стабильно (местная ОС в помощь), напрямую модулируя выходной сигнал.
При двуполярном-же питании (без разделительного конденсатора) нагрузка подключена между эммитером и землей, потому всякие нелинейности выходных конденсаторов (в данном случае - БП) просто приводят к тому, что модулируется напряжение питания. Колебания-же питания в выходной сигнал совсем уж напрямую вроде как обычно не пролазят.

Это-же просто выбор точки подключения опорного потенциала. Точно такой-же переброской "земли" (только не относительно выходного конденсатора, а относительно нагрузки) выходной каскад с ОК преобразовывается в ОЭ - практика подтверждает, что это совсем не равноценные схемы

То есть Кирхгофу конечно плевать, ведь ток течет по той-же цепи, с той-же нелинейностью. Кому не все равно - так это выходному повторителю, потому как управляется он в зависимости от точек подключения входного сигнала по разному. Т.е. нелинейность конденсатора/ов модулирует или сам выходной сигнал (100% влияния) или напряжение питания каскада (все-же поменьше чем 100% влияния)

П.С. Я никогда бы не стал оппонировать замечаниям вроде "с кондесатором ЗВУК лучше" - тут нет ни критериев, ни судей, да и ослабление помех по питанию умеет преподносить сюрпризы. Но вот очень интересно, как именно нужно нарисовать "сигнальный контур", чтоб увидеть, что конденсатор последовательно с нагрузкой равноценнен конденсаторам в БП в плане вклада их нелинейности в выходной сигнал.

[Semigor]

Но вот очень интересно, как именно нужно нарисовать "сигнальный контур", чтоб увидеть, что конденсатор последовательно с нагрузкой равноценнен конденсаторам в БП в плане вклада их нелинейности в выходной сигнал.

Никак
(если только не задаться целью специально сделать такой усилитель)

[Alex]

Думаю, во времена Кирхгофа никакого понятия о влиянии нелинейности характеристик конденсаторов на качество воспроизведения звука не имели вообще, даже отдаленного

Зато во времена Кирхгофа и Тевенена весьма понимали куда и как идут токи.

Это мировоззрение 50-х годов, давно устаревшее - с

Это нормлаьное мировоззррение, сегоднящнее

сейчас уже даже сопротивление кабеля АС, составляющее доли Ома, стараются компенсировать.

В основном стараются его полировать

о вот очень интересно, как именно нужно нарисовать "сигнальный контур", чтоб увидеть, что конденсатор последовательно с нагрузкой равноценнен конденсаторам в БП в плане вклада их нелинейности в выходной сигнал.

Оно может быть и не совсем "равноцено", но сигнальный ток через конденсаторы БП в обычных топологиях - ИДЕТ. Какая его доля и насколько это ослабляется ООС - другой вопрос.
(тем более, что в хорошо звучащем усилителе ОООС или не должно быть совсем, или она должна быть не очень глубокая, так же как там не должно быть кЫнотронов и германиевых полупроводников).

[Максим]

в хорошо звучащем усилителе ОООС или не должно быть совсем, или она должна быть не очень глубокая

В хорошо звучащем усилителе ОООС или не должно быть совсем, или она должна быть не очень глубокая и не очень общая. Так лучше.

[audiomun]

Но вот очень интересно, как именно нужно нарисовать "сигнальный контур", чтоб увидеть, что конденсатор последовательно с нагрузкой равноценнен конденсаторам в БП в плане вклада их нелинейности в выходной сигнал.

Никак
(если только не задаться целью специально сделать такой усилитель)

Такой случай, в принципе, вполне реален - например, при схемной топологии, когда электролитические конденсаторы БП выполняют эти две функции одновременно - в схемах УМЗЧ с так называемым "плавающим" питанием, где вышеперечисленные условия выполняются. Вячеслав

[Alex]

Так лучше.

Не возражаю

в схемах УМЗЧ с так называемым "плавающим" питанием,

Типа цирклотрона? И поэтому они звучат лучше обычных пушпулов?

[antiluser]

Коэф. гармоник никак не отражает того , утомит ли вас прослушивание данного усилителя через пять минут или вы будете готовы слушать его часами.Когда появится, научный, алгоритм определения - с удовольствием встану на вашу сторону.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1534076

[audiomun]

Типа цирклотрона?

Почти, но не совсем - типа так..... Вячеслав

[PMCF]

В хорошо звучащем усилителе ОООС или не должно быть совсем, или она должна быть не очень глубокая и не очень общая. Так лучше.

Я бы еще добавил, или очень быстрая ОООС, (Profetmaster давал оценки скорости нарастания напряжения в петле ОООС), положительный эффект которой я отметил при использовании на выходе КТ980 вместо, например, 2SC5200 или других подобных.
Также, опыт прослушиваний говорит, что ОООС очень очень редко может быть палочкой-выручалочкой, все искажения, попадающие для "целей уничтожения" в цепь ОООС, реально не уничтожаются, а трансформируются с неким понижающим коэффициентом в очень противные для слуха микро-звуки, повышающие утомляемость от прослушивания.

Аргументы о высоком дифференциальном не новы, да, условия работы электролитов в БП и на выходе не совсем идентичны, но вклад электролитов БП в звук большой, в том числе в двухтактных АВ схемах. Их я СОБИРАЛ и СЛУШАЛ немало, начинал с неплохой схемы Витушкина и Телеснина, но дальнейшее усложнение схем и следование чисто схемотехническим соображениям вело только к потере деталей звука.
У разработчика схем для аудио, помимо приборов, должен быть также качественный "прибор" для оценки комплексных параметров - это качественная аудио система. Она является для меня главным "прибором".
Бывает обидно, после массы усилий, затраченных на сборку навороченной схемотехнически правильной схемы, понять что всю эту радость можно было получить от промышленного изделия в пределах 1000 у.е., или винтажного аппарата, они все схемотехнически правильно разработаны. Но вот оценку в главном "приборе" проходят все по разному. На данный момент, схема из данной ветки и токово-ОООСник с КТ980 на выходе, находятся на сравнимом уровне.

[audiomun]

В хорошо звучащем усилителе ОООС или не должно быть совсем, или она должна быть не очень глубокая и не очень общая.

Видимо, просто не попадались хорошо звучащие усилители с глубокой ООС.

что ОООС очень очень редко может быть палочкой-выручалочкой, все искажения, попадающие для "целей уничтожения" в цепь ОООС, реально не уничтожаются, а трансформируются с неким понижающим коэффициентом в очень противные для слуха микро-звуки, повышающие утомляемость от прослушивания.

В случае, когда ООС и коррекция неправильно согласованы, это может привести к значительному расширению спектра гармоник в ультразвуковую область частот, хотя при этом измеренное с помощью ИНИ значение Кг может иметь очень низкое значение, либо при неустойчивости схемы возникают вспышки высокочастотного подвозбуда - согласен, такое имеет место быть, только глубина ООС в таком случае не причем - это вина разработчика, не более того.

или очень быстрая ОООС, положительный эффект которой

Здесь полностью согласен. Вячеслав

[PMCF]

В случае, когда ООС и коррекция неправильно согласованы, это может привести к значительному расширению спектра гармоник в ультразвуковую область частот, хотя при этом измеренное с помощью ИНИ значение Кг может иметь очень низкое значение

Было бы неправильно полагать, что в 99% "обычно" звучащих ОООС-ных АВ схем ОООС и коррекция неправильно согласованы. Да, это правильное согласование обычно ведет к тому, что скрежет от ВЧ гармоник подавляют, но и звук становится "темным", никаких эмоций не остается ("японский звук"). В "английском звуке" (например Naim) поменьше давят ВЧ скрежет, в звуке побольше детальности и эмоций остается, но и артефакты ОООС утомляют в полный рост.
Если быстродействие выходного каскада предоставляет достаточно большой ресурс по быстродействию, то в рамках "правильного согласования ОООС и коррекции" все еще возможно оставить в звуке микродетали и эмоции. ИМХО, поскольку аргументы без измерительной базы. А если безОООСная схема устраивает по воспроизведению НЧ, то с ОООСной лучше не париться.

[audiomun]

Если быстродействие выходного каскада предоставляет достаточно большой ресурс по быстродействию,

Все же, считаю - всей схемы, а не только выходного каскада.

то в рамках "правильного согласования ОООС и коррекции" все еще возможно оставить в звуке микродетали и эмоции

О том и речь! Вячеслав

[PMCF]

Все же, считаю - всей схемы, а не только выходного каскада.

Ограничение то в основном возникает по элементной базе выходных каскадов, а кто применяет, или хотя бы пробовал и прослушивал, схемы с радиочастотными транзисторами на выходе? Я сделал вариант с КТ980 на выходе, и утверждаю, слуховое восприятие улучшилось существенно, до полного исчезновения утомляемости от звука.
В основном из соображений доступности и повторяемости согласование идет под выходные транзисторы с fT 3...30МГц, и вариантов два - либо закорректировать и получить темный безэмоциональный звук, либо не передавливать коррекцию, останется детальность и эмоциональность в купе с артефактами утомляемости.

[riosit]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1534076

Понятно,что для реализации идеальной ООС,требуется нулевой петлевой фазовый сдвиг - это достижимо?В противном случае всего лишь компромисс ,в лучшем случае с достижением значений ниже порога восприятия.Что, собственно, лишний раз подтверждает отсутсвие абсолютного решения - каждый, в итоге, выберет своё(ктото поборется за параметры ООС а ктото упростит задачу до уровня своих запросов).

[Alex]

Я бы еще добавил, или очень быстрая ОООС,

Согласен, очень быстрая годится, особенно есл иона еще и местная, но в оконечных каскадах не всегда реализуемо.

А если безОООСная схема устраивает по воспроизведению НЧ, то с ОООСной лучше не париться.

Еще лучш ене париться, а перейти к биампингу - на НЧ и АВ с ОООС сойдет.

[Vovk]

Значит, вот так все это происходит?

Всегда везде все так происходит .

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение в 20:02 ----------

Сообщение от audiomun
в схемах УМЗЧ с так называемым "плавающим" питанием,

Типа цирклотрона? И поэтому они звучат лучше обычных пушпулов?

Как я понимаю, имеются в виду схемы, типа УМЗЧ Акулиничева.

[Latvian]

Еще лучш ене париться, а перейти к биампингу - на НЧ и АВ с ОООС сойдет.

Это точно,сколько не напрягался,на НЧ разницу не услышал.
Забыл добавить,зависит от того, насколько высоко играет НЧ динамик.Если выше 3х,то будут слышны ОООСные подсёры.

[ИГВИН]

Offтопик:

Это точно, сколько не напрягался, на НЧ разницу не услышал.
Забыл добавить, зависит от того, насколько высоко играет НЧ динамик. Если выше 3х, то будут слышны ОООСные подсёры.

Хочу насторожить на этот счет.
На трехполоске Крылова с купольным средником (все знают эту конструкцию), была заметна разница в воспроизведении басовых инструментов, двумя безосниками - в классе А и в классе АВ.
Разница в пользу класса А. (слушал не я).

Но может быть с предварительной активной расфильтровкой перед усилителями она исчезнет, это пока не проверялось.