Трехполосная АС WMTMW; W-21W8555-01; M-D7608; T-NeoCD3.0

[mr-marlen]

Трехполосная АС конфигурации WMTMW. ЗЯ на два басовика 60л. Размеры 1525х262х262. Фанера 21мм, распорки крестами толщиной 18мм.
W - 21W8555-01;
M - D7608;
T - NeoCD3.0
Внизу все графики в картинках. Измерения проводились на усилителе с вых. сопротивлением <0,1Ом. Резистор из 4штук 8,2Ом параллельно басовику предлагается как опция. Если Rвых. усилителя <0,2Ом, то лучше ставить. Если Rвых>0,5Ом ставить не нужно.
Искажения приводятся при измерении в комнате с 1м. Расстояние выставлено в двухканальном режиме измерений.
Вертикальные внеосевые измерял с 1м опуская микрофон вниз и не направляя его на ось пищалки.

[Sj43i]

http://www.troelsgravesen.dk/JP3_G2Si.htm
http://www.dickblick.com/products/tube-wringer/
http://www.troelsgravesen.dk/downloa...eplacement.pdf

Offтопик:
Спасибо как раз искал манул по ремонту Fountek

[laert]

Offтопик:
Спасибо как раз искал манул по ремонту Fountek

симпатичные АС
скажите кросовер уже окончательный?
общий бьем для двух динамиков ии раделенный корпус?
один кросовер на два динамика? просто на чертеже один нарисован
какой бас выдают два восьмидюймовика?
если сделать корпуса глубже можно ли уменьшитьс высоту? сохраняя обьем конечно.

[mr-marlen]

скажите кросовер уже окончательный?

Да.

общий бьем для двух динамиков ии раделенный корпус?

Общий. Это лучше с точки зрения компенсации нелинейностей.

один кросовер на два динамика? просто на чертеже один нарисован

Да.

какой бас выдают два восьмидюймовика?

47Гц по -3дБ в ЗЯ.

если сделать корпуса глубже можно ли уменьшитьс высоту? сохраняя обьем конечно.

Можно. Желательно уменьшать нижнюю часть, чтобы конструкция была наиболее симметричная.

[Fusion]

Послушал в выходные.
Сведены немного не совсем точно на мой ух, но в целом хорошая акустика.

Не хватает высоких, но скорее это кондер портит воду, может с Суприм станет лучше, хотя характер звучания Фунтика (слушал его впервые) мне понравился.

У всех свой стиль сведения. Крыловские слышны сразу, и у Батя почерк похож.
Тут я разделы бы подвигал немного, все таки цельности не хватает, особенно на мидбасе.
Но в целом, все достаточно ровно и приятно играет + закрытый ящик.

[mr-marlen]

Не хватает высоких, но скорее это кондер портит воду, может с Суприм станет лучше, хотя характер звучания Фунтика (слушал его впервые) мне понравился.

Тут сложно что-либо сказать. Вполне возможно, что причина кроется в MTM и высокой частоте раздела, что существенно изменяет энергетическое распределение ВЧ по комнате и воспринимается не совсем привычно.

Тут я разделы бы подвигал немного, все таки цельности не хватает, особенно на мидбасе.

Скорее всего резкий переход ГВЗ на стыке купольников и басовиков воспринимается как потеря целостности. + еще сами басовики немного "резинят". Тут в помощь только выравнивание фазы FIR фильтром. Или использование динамиков/корпуса, чтобы акустические центры были не так сильно разнесены по глубине.

В идеале еще надо сдвинуть раздел НЧ-СЧ чуть повыше и порезать немного более высоким прядком, тогда уйдут искажения купольников в районе 500-800Гц. Я даже фильтр такой моделировал, но т.к. лишних затрат не хотелось собирать не стал.

В общем у акустики есть недостатки, но все познается в сравнении. Жаль, что вы не слушали варианта с FIR коррекцией и без. Это можно было-бы реализовать заранее применив FIR фильтры к нужным трэкам.

Кстати мид-бас это 40-80Гц.

[Fusion]

Ну да, я путаю все время мид-бас и т.д.
Найти где-нить путевое описание по частотам.
А то по звукам описать можно, но вот с привязкой к частотам и всяким "верхним серединам" и т.д тяжко.
Хотя опять надо понимать, какой инструмент где звучит в частотном диапазоне

Может опишешь, если не жалко.
Кратко.

Знаешь, они мне по сведению напомнили последнюю акустику Батя с выставки, ну ту пирамидку на парных металлических. Почерк очень похож.
Вот только бы на слух подстроить и получились бы хорошие калоши.

Ну и размер у них большой - настоящие крокодилы
У Дениса в комнате 12 кв.м. с расположением вдоль длинной стены как-то тяжко слушать такие гиганты.

[mr-marlen]

С сайта Троелса

Знаешь, они мне по сведению напомнили последнюю акустику Батя с выставки, ну ту пирамидку на парных металлических. Почерк очень похож.
Вот только бы на слух подстроить и получились бы хорошие калоши.

Хороший знак.
Есть один вариант поднять на 1-2дБ все, что выше 2кГц. Надо изменить номиналы резисторов перед СЧ, ВЧ и немного поменять номиналы в одном режекторе у СЧ. Только слитности такой вариант не добавит. Для большей слитности надо менять много деталей.

У Дениса в комнате 12 кв.м. с расположением вдоль длинной стены как-то тяжко слушать такие гиганты.

Для раскрытия всего потенциала нужна комната побольше 12м2. Выставить от стен и самому от задней чуть отсесть. Я их сводил на 2,5м с расчетом, что потом переедут к кому-нибудь в комнату поболее, но не вышло.

[laert]

эх если бы было сведено как у sid2612 в илуминати ( с 25см уже не слышно какой динамик играет) обязательно бы повторил проект но как всегда но.....
выбор динамиков просто мурашки по коже -- супер это ничего не какзать -- просто фигенно
два купольника должны серединой просто убивать конкурентов и ленточник знаменит
но.....
смысл ставить два классных басовика и резать их на 47 гЦ
можно корпус в глубину сделать больше 330-350 идеально для таких пропорций - будет визуально лучше смотреться
и обьема прибавиться и резать басовики можно будет ниже - и в них будет смысл

не бросайте проект - прошу думаю не только я - доведите до конца
и это будет бомба

очень интересный проект- но явно не законченый

[mr-marlen]

эх если бы было сведено как у sid2612 в илуминати

Сведено так как нравилось мне, а не послушав акустику сопоставлять ей чьи-то двухполоски по крайней мере глупо.

смысл ставить два классных басовика и резать их на 47 гЦ

А смысл пускать их ниже, если у них искажения начинают расти?

не бросайте проект - прошу думаю не только я - доведите до конца
и это будет бомба

очень интересный проект- но явно не законченый

Уже давно бросил. Играет он достаточно хорошо и дальнейшие улучшения могут привести к небольшому повышению качества звучания, но существенного не будет.

[laert]

простите меня если я вас ненароком обидел
у меня и в мыслях ничего дурного не было
к слову сказать илуминити это трехполоска с купольным средником
я очень уважаю вашу работу - просто жалко что проект не отшлифован
реально была бы бомба - ничего подобного в интернете я не встречал
представляю как играют пара купольниковю. ой

просто по себе скажу от каждой работы - хобби бывает насыщение
я в таких случаях просто откладываю а потом через пару месяцев с огромным удовольствием шлифую заново то что было уже сделанно
и каждый раз все выходит лучше и лучше

еще раз прошу прощения и удачных разработок!!!

[mr-marlen]

я в таких случаях просто откладываю а потом через пару месяцев с огромным удовольствием шлифую заново то что было уже сделанно
и каждый раз все выходит лучше и лучше

Всегда есть определенный предел. Если принять фильтры из первого поста окончательным, то акустика отшлифована на 85%. Остальные 15% мне были не интересны, т.к. я затеял новый проект, а от этой акустики надо было избавиться. Из-за того, что корпус самодельный не было смысла шлифовать её дальше, т.к. затраты на переделку не окупились бы при продаже. Улучшение в 15% для того, что послушать её пару-тройку месяцев мне было не интересным по сравнению с новым проектом. На данный момент акустика в 1ом посте продана.
Будет похожая трехполоска WMTMW: 26W4867 - 75-1558SE - AMT2510c - 75-1558SE - 26W4867. Когда закончу неизвестно.

[Fusion]

я очень уважаю вашу работу - просто жалко что проект не отшлифован

А вы их слышали?
У них потенциал выше чем у названной акустики.
С басом тут почти полный порядок.
А главное нет каши.

PS
Все таки Марлен зря ты ругал Ектa Grande, хорошо она зараза сведена.
Может и есть завал у Троелса где-то на высоких и 12M на твой взгляд маловато, но сшито здорово и звучит классно.
Баланс как в дорогих наушниках, только сцена в отличие от них нормальная

[mr-marlen]

PS
Все таки Марлен зря ты ругал Ектa Grande, хорошо она зараза сведена.

Возможно, но за цену её динамиков мне видятся более интересные проекты.

Может и есть завал у Троелса где-то на высоких и 12M на твой взгляд маловато, но сшито здорово и звучит классно.

Если поставить 15М будет еще лучше.
У меня сейчас дома стоит небольшая трехполоска. Она сцену дает лучше чем большая, играет вполне неплохо при комфортных уровнях, но все-же как большая играть не может. Для её размеров и набора динамиков результат вполне приличный (WF182BD02 - D7608 (переделанная) - ленточник Малиновского (тоже не оригинальный) ). Выкладывать по ней материалы не вижу особого смысла, но график THD при 90дБ на 1м покажу. Она тоже ЗЯ.

[gross]

75-1558SE - AMT2510c - 75-1558SE

СЧ головки хороши, но как на мой взгляд, у них большие диаметры фланцев, что не позволит их сблизить. Что думаете на это счет?

[mr-marlen]

СЧ головки хороши, но как на мой взгляд, у них большие диаметры фланцев, что не позволит их сблизить. Что думаете на это счет?

Я планирую раздел на 3кГц, т.к. пищалка это позволяет. При расстояниях между центрами в 145 мм угол по вертикали должен получиться достаточным для нормального покрытия позиций как сидя на диване, так и лежа при обычных вторых.
Также я планирую делать полностью актив. Усилители буду 4хLM3886 на канал, а с типом фильтров пока не определился, но это точно будет не пассив..

[gross]

Понял. Интересно, можно ли фрезернуть их фланцы, всего с одной стороны нужно сегмент снять. При чем, можно под ноль, так как герметичности не нужно. И Мундорф бы тоже не мешало. Можно было бы до 120 мм межцентровое довести. Но это риск, конечно. Особенно если нет условий.

Вот, как издеваются над купольниками:
http://techtalk.parts-express.com/sh...Dual-Dome-Mids

[mr-marlen]

Интересно, можно ли фрезернуть их фланцы, всего с одной стороны нужно сегмент снять. При чем, можно под ноль, так как герметичности не нужно. И Мундорф бы тоже не мешало. Можно было бы до 120 мм межцентровое довести.

Мне кажется оно того не стоит. Тем более внешний вид будет немного непонятным. В этот раз я хочу сделать красиво. Даже корпус планирую заказывать, т.к. эта акустика останется у меня дома .

[gross]

Просто у меня старый проект, где MTM стоят на межцентровом 147.5 мм, почти как у Вас планируется, так лепесток на слух очень узкий и "хорошо" становилось, если отойти на метра 3...4 и на высоте, близко к оси пищалки. Вблизи - жуть, независимо от высоты. Но я сильно придираюсь к звучанию. Внешний вид - да, но это можно обыграть по разному.
А чего 3886, если для себя? Они хороши на "попробовать", а потом я бы заменил на приличные уси рассыпухе, хотя больше возни и дороже. Хотя и не сильно - одну плату "вылизал" и оптимизировал, остальные - уже по шаблону.

[mr-marlen]

Просто у меня старый проект, где MTM стоят на межцентровом 147.5 мм, почти как у Вас планируется, так лепесток на слух очень узкий и "хорошо" становилось, если отойти на метра 3...4 и на высоте, близко к оси пищалки. Вблизи - жуть, независимо от высоты. Но я сильно придираюсь к звучанию. Внешний вид - да, но это можно обыграть по разному.

С CD3.0 и 2xD7608 межцентровое было 131 мм. Раздел 7кГц - вполне устраивало, хотя конечно чувствуется, что слушать с 3-4 м было-бы лучше.
Надеюсь, что раздел на 3кГц даст вполне нормальное звучание уже на 2-2,5м несмотря на большее межцентровое.

А чего 3886, если для себя? Они хороши на "попробовать", а потом я бы заменил на приличные уси рассыпухе, хотя больше возни и дороже. Хотя и не сильно - одну плату "вылизал" и оптимизировал, остальные - уже по шаблону.

С LM3886 можно сделать удобную плату на 4шт для одного трансформатора (общего БП) с минимальной вероятностью столкнуться с проблемой фона. Динамики на НЧ брал специально 4Ом, чтобы LM3886 при питании +-26В обеспечивала необходимую для басовика мощность. Т.е. будет по 1ой LM на каждый басовик, 1 LM на СЧ и 1 LM на ВЧ.
Т.е. с усилителями я определился точно.
С типами фильтров пока раздумываю. Приоритетом являются фильтры на ОУ из-за простоты и дешевизны.
При использовании miniDSP 2x4 (IIR фильтры) надо будет прикупть 3 релейных блока РГ от Antecom и блок управления, т.к. при регулировки до АЦП будут потери ДД. Можно вообще выкинуть с платы АЦП и пустить сигнал I2S с Amanero или Tremor сразу на процессор. Вариант интересный, возможно он и будет реализован.
При наличии средств можно постепенно переходить на полную цифру, но особого смысла в этом не вижу, т.к. FIR фильтры вносят задержку и придется делать 2 настройки всего оборудования - 1 с FIR фильтрами, другой с IIR фильтрами, особенно если захочется поиграть на клавишах, а мне скорее всего захочется после завершения всех дел с акустикой .
Идеальная реализация - I2S выход с компьютера (Amanero, Tremor), 3-4 miniSHARKа, 4ЦАПа со своим геном MCLK, затем РГ от Antecom. Если душит жаба взять вместо Amanero/Tremor и 3-4 miniSHARKов - USBStreamer и фильтровать все на компьютере.

[gross]

С CD3.0 и 2xD7608 межцентровое было 131 мм. Раздел 7кГц - вполне устраивало, хотя конечно чувствуется, что слушать с 3-4 м было-бы лучше.
Надеюсь, что раздел на 3кГц даст вполне нормальное звучание уже на 2-2,5м несмотря на большее межцентровое.

В прошлом проекте, я "наехал" верхним СЧ и нижним СЧ на пищалку и получил потрясающую "слитность". Ни один динамик не локализуется вообще, КИЗы отличные, звук "из пространства". Но это несимметричный дизайн. Хотелось бы на симметричном расположении получить такой же положительный эффект. Сейчас будет межцентровое 93,5 мм, не знаю, как тут будет со звуком. Но конечно, еще и от фильтров зависит сильно.

Питание головок - отдельная тема, тут у меня свои наработки, в двух словах не обсудить.