Катушечно/кассетный УВ магнитофона BERLIO<KZ>

[BERLIO]

Ну вот наконец пришла плата УВ! V1.0 Сделал под нее экран



Здесь буду выкладывать схему, описание, рекомендации по настройке....
Вот ТУТ схема одного канала. По этой схеме разводилась плата. обновлено 22.04.11

Вот краткое ОПИСАНИЕ схемы.

Список элементом и чертежи платы HandMaking.zip

Описание НАСТРОЙКИ схемы (предварительное)


Для желающих самим изготовить плату архив UV2.zip


п.с. Есть 7 "лишних" плат, СЕМЬ уже обещаны. ВСЕМ СПАСИБО КТО ОТОЗВАЛСЯ
Подарю желающим вместе с экраном, и частичной распайкой (ОУ, малошумящие резисторы, реле, подстроечники....) От Вас требуется в течении пары месяцев запустить и отписаться о возникших проблемах и впечатлениях. А также какие получились номиналы и под какую головку.

Новая модификация http://old.berlio.by/common.php?uv_kz/V2_0
только два варианты коррекции и добавлен усилитель для наушников.
субъективная оценка звука http://www.berlio.ru/_Get.php?uv_kz/...chi/report.pdf

[alexf52]

Честно говоря, с этой задачей статья справляется довольно слабо

Не будучи специалистом по аудиотехнике не берусь судить хорошо или плохо, но IMHO это шаг в нужную сторону: пояснять на какие параметры надо смотреть.
Если у Вас есть ссылка на боле информативные материалы на эту тему, буду очень признателен.

[3dnow]

Offтопик:

Я противопоставляю полезную информацию о желательных параметрах ОУ бесконечным рассуждениям о том у каких ОУ "сцена шире".

Возьмём частный случай - фильтр / корректор фазы / повторитель... Несмотря на казалось бы простоту задачи выбор ОУ сложен. Каковы желательные параметры? Линейные АЧХ и ФЧХ в звуковом диапозоне частот без ООС, низкие искажения и т.д. Подходят, например, в разной степени AD811-812, AD826-828, AD5539/NE5539, AD8019, AD8022, LM6172, LT1208, THSxxxx и некоторые другие. Какой выбрать? И как? Все различны по параметрам/звучанию. Причём здесь категоричное не надо слушать?
На поверку оказывается, что некоторые ОУ с желательными параметрами звучат менее приятно/хуже некоторых с менее желательными. Вы уверены, что знаете все параметры, влияющие на звук? И как они влияют? Не буду углубляться, отмечу один неочевидный факт.
Кроме архитектуры ОУ, влияние на звук оказывает параметрическая устойчивость, которая прямо пропорциональна отношению частоты второго полюса на характеристеке F2 к Fв (не путать с устойчивостью вследствие неудачного монтажа, которая, впрочем, снижает и Fв, и F2). При уменьшении этого отношения звучание приобретает "жёсткость" из-за склонности к самовозбуждению. Желательной является величина >4, допустимой 3...2,5 (здесь возникает маленькая сложность, поскольку производители ОУ не всегда документируют частоту F2). Именно по этой причине при единичном усилении вводится внешняя коррекция для увеличения отношения F2 к Fв (С11 на схеме УВ). Но устойчивость достигается ценой снижения скоростных и др. характеристик. Поэтому для AD797 имеем снижение ~до 10 раз. Это один из факторов, почему я указал на неоптимальность его применения во 2-м каскаде УВ. Справедливости ради надо отметить, что, строго говоря, такой вид коррекции не единственно возможный.
P.S.
Извините за резкий тон, но он следствие безаппеляционного некорректного утверждения.
P.P.S.
"Рысь" на audioportal не единственный адекватный.
А такой "параметр" как ширина сцены имеет место быть и мало коррелируется с другими параметрами, кроме ФЧХ (другой вопрос, что не в любом тракте слышна разница). Как в диалоге из одного фильма:
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-И я не вижу. А он есть...
А бесконечные рассуждения - на форумах большинство треплются, где же ещё.

[240151]

Offтопик:

Возьмём частный случай - фильтр / корректор фазы / повторитель... Несмотря на казалось бы простоту задачи выбор ОУ сложен. Каковы желательные параметры? Линейные АЧХ и ФЧХ в звуковом диапозоне частот без ООС, низкие искажения и т.д. Подходят, например, в разной степени AD811-812, AD826-828, AD5539/NE5539, AD8019, AD8022, LM6172, LT1208, THSxxxx и некоторые другие. Какой выбрать? И как? Все различны по параметрам/звучанию. Причём здесь категоричное не надо слушать?
На поверку оказывается, что некоторые ОУ с желательными параметрами звучат менее приятно/хуже некоторых с менее желательными. Вы уверены, что знаете все параметры, влияющие на звук? И как они влияют? Не буду углубляться, отмечу один неочевидный факт.
Кроме архитектуры ОУ, влияние на звук оказывает параметрическая устойчивость, которая прямо пропорциональна отношению частоты второго полюса на характеристеке F2 к Fв (не путать с устойчивостью вследствие неудачного монтажа, которая, впрочем, снижает и Fв, и F2). При уменьшении этого отношения звучание приобретает "жёсткость" из-за склонности к самовозбуждению. Желательной является величина >4, допустимой 3...2,5 (здесь возникает маленькая сложность, поскольку производители ОУ не всегда документируют частоту F2). Именно по этой причине при единичном усилении вводится внешняя коррекция для увеличения отношения F2 к Fв (С11 на схеме УВ). Но устойчивость достигается ценой снижения скоростных и др. характеристик. Поэтому для AD797 имеем снижение ~до 10 раз. Это один из факторов, почему я указал на неоптимальность его применения во 2-м каскаде УВ. Справедливости ради надо отметить, что, строго говоря, такой вид коррекции не единственно возможный.
P.S.
Извините за резкий тон, но он следствие безаппеляционного некорректного утверждения.
P.P.S.
"Рысь" на audioportal не единственный адекватный.
А такой "параметр" как ширина сцены имеет место быть и мало коррелируется с другими параметрами, кроме ФЧХ (другой вопрос, что не в любом тракте слышна разница). Как в диалоге из одного фильма:
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-И я не вижу. А он есть...
А бесконечные рассуждения - на форумах большинство треплются, где же ещё.

суслика-нет,но я его вижу. ОУ слушать надо-и каждый найдёт для себя ЭТАЛОН звучания!!!

[BERLIO]

Дойдут посылки, спаяют, вот тогда и будем смотреть практические результаты. В том числе и пробовать разные ОУ. Можно будет сравнивать звук до и после ФК.
Есть еще мысль сделать ФК не с единичным усилением, это увеличит глубину ООС УВ, и величина С22 для кассетных магнитофонов станет побольше, а то получается 0.5пФ....
надо будет промоделировать....

[EDDiE]

Глубокая ООС - благо....

[Борисыч44]

Про сусликов не буду, просто для сведения статье больше 20ти лет

[IZELBOR]

Судя по отслеживанию почты через инет посылка уже в моём городе на сортировочном пункте. Должно быть или завтра или после завтра придёт письмо счастья.

[alexf52]

просто для сведения статье больше

Это не технический журнал. Его задача рекламировать "золотые провода" для своей аудитории. Впрочем тут это оффтопик.
А вот вопрос выбора ОУ вполне по теме УВ на ОУ.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 12:14 ----------

Извините за резкий тон, но он следствие безаппеляционного некорректного утверждения.

У меня нет претензий к тону особенно учитывая что Вы пишете по делу. Конечо моя фраза что только один автор адекватен - сильное преувеличение.
Не то чтобы я все там внимательно прочитал поскольку понял что на мой вкус обсуждение не особо интересное.

Я тоже за сбалансированный подход. Все что про нули/полюса, полосу/искажение очень интересно. Если например кто то напишет что в приборе Х поменяли А на Б, причем у Б такие то параметры выше, а получилось плохо, то это тоже очень интересно. Единственное что мне представляется мало осмысленным (для данного форума) это утверждение что А звучит мягче/звонче/шире/толще чем Б без схемы включения и без единого измеряемого параметра.

Я вообще не понимаю как получается что разбуе ОУ окрашивают звук в правильно спроектированной схеме. Если нет возбуждения, недостатка петлевого усиления, фазовых искажений и т.д. любой ОУ с параметрами не хуже чем ххх должен работать примерно одинаково. Если конечно искажения вносимые за счет недостатков конкретного ОУ не воспринимаются положительно на слух.

[Alex Nikitin]

Я вообще не понимаю как получается что разбуе ОУ окрашивают звук в правильно спроектированной схеме. Если нет возбуждения, недостатка петлевого усиления, фазовых искажений и т.д. любой ОУ с параметрами не хуже чем ххх должен работать примерно одинаково.

Это просто от недостатка опыта . Когда попробуете сравнить, поймёте, что корелляция между заявленными (или даже измеренными) стандартными параметрами ОУ и их звучанием не то что отсутствует, но, скажем так, если и есть, то далеко не очевидная.

Алексей

[Сергей Z]

Дойдут посылки

Получил квитанцию, сегодня - завтра получу. Спасибо.

---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение в 07:43 ----------

корелляция между заявленными (или даже измеренными) стандартными параметрами ОУ и их звучанием не то что отсутствует, но, скажем так, если и есть, то далеко не очевидная.

Это справедливо не только для ОУ, но и для аудио техники вообще. Поэтому многие перестали "слушать" приборами и симуляторами, что правильно. Т.е. измерения нужны, параметры важны, но всё определят уши - и благозвучность ОУ, и благозвучность всего устройства, и радость от УВ КЗ.

[IZELBOR]

Сегодня получил посылку, благодарю. Вот после 9 мая прикину в какой из трёх магнитофонов лучше разместить, всё же вещь габаритная...)))

Кстати такой вопрос- можно ли вместо конденсаторов 33мкф\25в применить 47мкф\35в просто у меня конденсаторов нужного номинала не обнаружилось.
Есть некоторое количество 33мкф, но их меньше чем нужно и вольтаж слишком маленький.
Ещё один вопрос с которым наверное надо в раздел для новичков обращаться- как правильно подобрать транзисторы?- как я понял тут параллельно в каждом канале стоят по три транзистора. Как бы строенные. В обоих плечах они должны быть абсолютно идентичны или их надо подбирать по принципу одинаковых в своё плечо..?

[BERLIO]

можно ли вместо конденсаторов 33мкф\25в применить 47мкф\35в

можно, это по питанию.

Ещё один вопрос с которым наверное надо в раздел для новичков обращаться- как правильно подобрать транзисторы?

в ближайшие дни выложу подробную инструкцию по подбору транзисторов и настройке УВ.
Саму идею описывал тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1011969

[IZELBOR]

Ясно, а просто измеряя коэффициент усиления с помощью тестера и подбирая наиболее близкие друг к другу экземпляры как я понял далеко не лучшее решение..?

[Mikola]

полевые транзисторы вы тестером не померяете, да и коэфф-та усиления у них как такового нет. Подбираются они по напр. отсечки и начальному току стока. Гляньте сюда http://www.tkhifi.com/div/Erno_Borbe..._articel_1.pdf
там всё очень доступно расписано.

[BERLIO]

подбирая наиболее близкие друг к другу экземпляры как я понял далеко не лучшее решение..?

Mikola уже дал ссылку, от себя добавлю - На практике небольшой разброс параметров роли не играет, поскольку шумят не только транзисторы,
да и если у одного транзистора ток будет чуть больше (а чем больше ток тем меньше шум) то его улучшение скомпенсирует ухудшение соседнего

[VeschiiOleg]

Глубокая ООС - благо....

Шутим.

[EDDiE]

Шутим.

Если это Ваш ответ на пост №237 из Убить Дракона или "горчичник от магнитофонной горячки", то Вы немного веткой промахнулись.

[BERLIO]

Глубокая ООС - благо....

Ну если Вы ее готовить не умеете....
В каких проф. магнитофонах ее нет?
Для любителей без ООС и тракта минимальной длины есть ПАТЕФОНЫ!

[Turbo_man]

Подарок получен, спасибо.

P.S. Как планировалось вводить и выводить сигнальные провода и питание? Я не понял.

[BERLIO]

P.S. Как планировалось вводить и выводить сигнальные провода и питание? Я не понял.

Есть такая штука, дрель называется
Сверлим по месту где удобно под свои провода.