Регенераторы - обсудим?

[zexis]

Удивило то, что в поиске не нашел ссылок на регенераторы ?

Устройства которые позволяет полностью развязать
сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.

например :
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/29/97

Вещь - посильнее будет чем, защитные фильтры и стабилизаторы.

В связи с этим вопросы :

1. Почему такие дорогие ?
При мощности от 500 Вт от 2000$
2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
4. Реально ли собрать самим? Есть ли схема?
Учитывая стоимость устройства - есть над чем постараться.

Заранее спасибо за Ваши комментарии.

[лысый]

IVX, вроде с утра ещё было
THD=100*sqrt(K2*K2+K3*K3+..+Kn*Kn)/sqrt(K1*K1+K2*K2+..+Kn*Kn)

[IVX]

IVX, вроде с утра ещё было
THD=100*sqrt(K2*K2+K3*K3+..+Kn*Kn)/sqrt(K1*K1+K2*K2+..+Kn*Kn)

google "thd equation" Микрокап, например, считает по такой THD=100*sqrt((K2*K2+K3*K3+..+Kn*Kn)/К1*К1) так что 141% опять же. А вот в двух аппнотах IR две разные формулы, одна как моя, вторая THD=100*sqrt(K2*K2-K3*K3-..-Kn*Kn)/К1*К1 то есть с двумя опечатками хотя простительно, руками же не считает никто.

[Волдырь]

Alex ИГВИН, вот спасибо вам огромное - просветили меня. А я чего то никак не мог понять про импульсы тока. В башке всё какое то прямое падение на диодах крутилось. И только во сне я понял, что заряжается то не полностью разряженый конденсатор и всё именно отсюда. У меня, кстати, во сне много чего придумывается в смысле конструктива, причин неработоспособности итд итп. А вот сейчас добрался наконец до компа - а тут всё разжёвано и понятно так обяснено на пальцах - как раз на моём уровне. Ещё раз большое спасибо!
Вопрос возник простой - почему прямое подключение к питающей сети вами несколько идеализируются? Какое сопротивление 30 метрового куска алюмминия в полтора квадрата сечения со скрутками. Померил у себя - получилось около 1,5 ом - думал получится больше. Ну так ведь у обычного усилителя выходное сопротивление намного ниже - то есть скорее всего выходное сопротивление даже аналогового регенератора будет ниже, чем сети.
Alex, кстати, нелюбимые вами кенотроны будут искажать форму тока меньше, чем диоды, а небольшие ёмкости ещё меньше - может здесь сокрыт секрет благозвучия винтажных усилителей?
Надо это всё переварить и уложить в голове..........

[IVX]

Волдырь, 1.5ом это очмного, у меня .8ом, бывает и .5ом

[лысый]

Не, Иван, таки THD это отношение среднеквадратичной величины высших гармоник (без первой) к среднеквадратичной величине всего сигнала, а это то же + первая гармоника, именно это в той формуле, что я привёл. И тогда разумеется THD всегда меньше 100%. А по-твоему и по-мелкокаповски это почему-то отношение среднеквадратичной величины высших гармоник к среднеквадратичной величине только первой гармоники, что по-моему глупости. Тогда конешно, возможен любой абсурд вплоть до бесконечных процентов.

[IVX]

лысый, не причём тут микрокап, просто THD так принято считать, что назывется -мировая практика, или исторически так сложилось итд итп, вот тут смотри тоже самое http://en.wikipedia.org/wiki/Total_harmonic_distortion Ты с чего взял, что THD всегда меньше 100%, можешь объяснить вообще? Да и удобнее видеть отношение в %, например 100% или 200%, чем считать девятки после точки в твоём случае 99.993%.

[лысый]

Да, в википедике вроде по-твоему, ой, звиняюсь, по мировой практике.
А вот тут везде вроде и нет:
http://www.pec.spb.ru/dictionary/?id=261
http://www.stranasovetov.ru/page-ter...t-%CA/id-1586/
http://eicom.ru/dictionary_of_term/747/
А взял я это в основном из книжек, что с детства да смолоду читал. Ну, например вот попалась "Техника высококачественного звуковоспроизведения", Киев "Техника" 1985, на стр. 16. Ещё где-то тож самое.

[IVX]

а "боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!", тем более там и не THD, а какойнить Кг итд.

[лысый]

Ну, по крайней мере дом2 и тп. там сроду не было.
IVX, ну а самому не кажется странной сама возможность КНИ под мульён процентов?

[ИГВИН]

Вопрос возник простой - почему прямое подключение к питающей сети вами несколько идеализируются? Какое сопротивление 30 метрового куска алюмминия в полтора квадрата сечения со скрутками.

Сеть конечно имеет внутреннее сопротивление.
Оно не очень большое, вот Иван приводит даже 0,5 Ом.
Возьмем вольтметр, присоединим к розетке, включим чайник 2,2 кВт.
Его потребление 10 Ампер. Его сопротивление по закону Ома R=220V/10A, т.е. 22 Ома в нагретом состоянии.
На сколько упало напряжение? Допустим на 10 Вольт.
Тогда выходное сопротивление сети Rgen=Rчайника[(220/210)-1], что составляет примерно 1 Ом.

Выходное напряжение регенератора довольно сложно без ОООС получить столь малой величины. На выходе регенератора установлен трансформатор, допустим 1:10. Если выходное сопротивление работающего на этот транс усилителя равно 0,1 Ому, при трансформации на вторичке получается выходное 10 Ом, т.к. импедансы трансформируются в квадратичной зависимости, т.е. для указанного транса десять в квадрате - сто.

С этой точки зрения выгоднее усилитель регенератора делать более высоковольтным, отношение обмоток выходного трансформатора будет меньше, выходное сопротивление ниже.

Есть еще путь, через развязку завести ОООС со вторичной обмотки в цепь стабилизации выходного напряжения или в цепь ОООС усилителя.

Вопрос, может это и не нужно, раз основная цель регенератора не столько держать форму напряжения, сколько смягчать импульсы подзарядки конденсаторов БП.

[лысый]

Но если "цель регенератора не столько держать форму напряжения, сколько смягчать импульсы подзарядки конденсаторов БП", то это можно и без регенератора, ну например включением катушки последовательно с выпрямителем.

[IVX]

Но если "цель регенератора не столько держать форму напряжения, сколько смягчать импульсы подзарядки конденсаторов БП", то это можно и без регенератора, ну например включением катушки последовательно с выпрямителем.

или просто реза 2-3омного

[nazar]

Вопрос, может это и не нужно, раз основная цель регенератора не столько держать форму напряжения, сколько смягчать импульсы подзарядки конденсаторов БП.

тогда зачем ваще все ети регенераторы?

[Волдырь]

ИГВИН,
Насколько я понял в приведённой мной реализации сделано не так, а наоборот. То есть трансформатор - мост - кондёры - усилитель - выход - ну и плюс к этому мелкий транс питающий автоматику защиту, дежурные режимы, задающий генератор, АРУ и возможно раскачку. Это выглядит неплохо, но возможно 100 вольтовый вариант попроще сделать именно так, а вот 220 вольт - посложнее будет - детали малость другие, хотя.........
Сопротивление своей сети мерил именно так.

[лысый]

тогда зачем ваще все ети регенераторы?

Так отож...

[nazar]

Так отож...

удаление гланд через п...

[Alex]

тогда зачем ваще все ети регенераторы?

Меня тоже это всегда интересовало, если не для проигрывателя с синхронным/асинхронным ЭД...

[ИГВИН]

Вот причепились... зачем да зачем... что были!
Я себе сделал - с ним звук лучше.
И сильно лучше.
А сделал, после того, как попробовал - генератор к мощнику подключил, выходное трансформировал до 220. И послушал.
Попробовать - дело нетрудное, у каждого есть ген, усь и транс.
Что Алекс советует - попробую позже, щас занят другим.

[nazar]

Вот причепились... зачем да зачем... что были!
Я себе сделал - с ним звук лучше.
И сильно лучше.
А сделал, после того, как попробовал - генератор к мощнику подключил, выходное трансформировал до 220. И послушал.
Попробовать - дело нетрудное, у каждого есть ген, усь и транс

а теперь попробуй БП на ЛЦ/РЦ переделать и опять с регенератором и без послушать

[ИГВИН]

nazar, у меня Meridian-507, это такая священная корова, я там пока ничего не трогал. Но собираюсь. Как будет время.
Сделать, как Алекс предложил, еще проще, но попозже...

Ты, двоешник, почему не готовишься к диплому? сам сказал, скоро защита...