Трех или четырех полоска для комнаты 30кв., на китайских динамиках. Возможна?

[Mazila]

Лет 10 назад я собрал замечательную АС на динамиках SEAS (трехполоску), по проекту 3 книги Сергей Давидовича.

Претензий к звучанию нет при прослушивании в комнате до 18кв.м.

Сейчас ситуация поменялась и в комнате 30кв. данная АС просто потерялась. с мидбасом беда...

Решил попробовать запилить АС на китайских репликах 3 или 4 полоску:

1.Басовая часть: PT-210 12 Inch, https://aliexpress.ru/item/400037725...00032032993579

2.Мидбас: 12HP1020, https://aliexpress.ru/item/100500499...00031261071432 или https://aliexpress.ru/item/100500498...52a04beckjTOwK

3.СЧ: пока пробел

4.ВЧ: Melodavid Esotec T380S, https://aliexpress.ru/item/100500282...00022368805245

Полосы раздела предполагаю: Вуфер до 150Гц, мидбас до 500, СЧ до 5кГц

Есть четкое понимание, что проблема поженить такой комплект сложная. Можете подсказать по динамику СЧ. От него видимо и придется плясать для подгонки фильтров всей системы...

Надеюсь направите мысли, может с динами, что подправить придется.

С уважением Денис!

[mAxSpace]

Все интереснее...

Свои грабли дело, конечно, хорошее, поэтому методику сведения навязывать не стану. Но я рекомендую проверить правильность стыковки по фазе старым дедовским методом. Поменяйте плярность у ВЧ или СЧ. Если в точке стыка вы сможете замерить провал -15...20дБ и яма будет довольно широкой, значит все в порядке.

[Mazila]

Если в точке стыка вы сможете замерить провал -15...20дБ и яма будет довольно широкой, значит все в порядке.

так и есть проверял...

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

купольники DM7600 на редкость правдивые по даташиту оказались

[sewerin]

Что Вы с этой фазой носитесь до сих пор? Яркий пример - заднее СЧ и ВЧ излучение. Вообще мимо всякой правдивости фазы и кучности импульса. И ничего, с ним лчше чем без него, + дополнительная площадь, то есть меньше искажений. Многие взрослые дядьки ставят заднее СЧ и ВЧ в верхние модели. Фон Швайкерт, Сонус Фабер, WA.
Или большие ЭС панели. С какой разностью фаз прилетают СЧ-ВЧ с разных окраин таких панелей?

[Mazila]

Многие взрослые дядьки ставят заднее СЧ и ВЧ в верхние модели. Фон Швайкерт, Сонус Фабер, WA.

глупцы видимо... не ведают, что творят. Что ж за ними в колодец прыгать?

[Merstan]

sewerin, приличия соблюдать нужно, но вот что интересно:

между пищалкой и средником фаза не "размазывается", а между двумя средниками "размажется". И боюсь, что
Mazila это никак не прокомментирует.

---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Однако это АЗЫ

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Есть расстояние, точка сведения по глубине. От этого нужно отталкиваться тоже. Глядишь, и фазы не размажутся.

[Mazila]

между пищалкой и средником фаза не "размазывается", а между двумя средниками "размажется". И боюсь, что
Mazila это никак не прокомментирует.

Комментирую: а где у меня два средняка?

[Merstan]

Комментирую: а где у меня два средняка?

А в чем разница между излучающими частоту телами, средник это, или пищ?

Ну ладно, попробую с другого края зайти. В прямом смысле.
Покажи замер в метре от передней панели, только выше ВЧ сантиметров на 20.
Потом правее или левее.

Именно этими графиками наполнена твоя комната, а не тем единственным, над которым ты чахнешь. Колонки — не наушники.

Ошибка всех самодельщиков — считать, что замер в метре от пищалки является АЧХ колонки и залогом звука.

Оно делу не мешает, но лишь маля часть результата. И в этом плане не нужно шипеть в сторону нескольких среднечастотников, а то они соберутся вместе и нашипят в ответ

[Mazila]

А в чем разница между излучающими частоту телами, средник это, или пищ?

Ну ладно, попробую с другого края зайти. В прямом смысле.
Покажи замер в метре от передней панели, только выше ВЧ сантиметров на 20.
Потом правее или левее.

Именно этими графиками наполнена твоя комната, а не тем единственным, над которым ты чахнешь. Колонки — не наушники.

Ошибка всех самодельщиков — считать, что замер в метре от пищалки является АЧХ колонки и залогом звука.

Оно делу не мешает, но лишь маля часть результата. И в этом плане не нужно шипеть в сторону нескольких среднечастотников, а то они соберутся вместе и нашипят в ответ

Вас в голове какая то каша... попробую разъяснить

[Merstan]

замер в метре от пищалки является АЧХ колонки

Это будет таковым только в БЭК, но не в квартире. А то начнется сейчас.

[Mazila]

А в чем разница между излучающими частоту телами, средник это, или пищ?

Разница в частоте и длине волны.
От этого зависит свойство слуха локализовывать источник звука. Слух хорошо локализует частоты свыше 1кГц. Что влияет на построение сцены. И там естественно нужно все хороши сшивать по фазе и делать источник, либо группу источников как можно ближе друг к другу, дабы снизить данные искажения не только по оси измерений, но и за ее пределами... учитывая, что в комнате и так будут фазовые набеги на разных частотах

В принципе ответил на все вопросы... так как они производные того, что написано мной тут...

[Merstan]

свойство слуха локализовывать источник звука

Правое ухо слышит все полосы правой колонки и левой. На этом упомянутое свойство и основано.

Но это только 30% слышимой информации.
Остальные 70% — от поверхностей комнаты.
Ну или свои проценты подставьте.

Разница в частоте и длине волны

Отлично, если ты посмотришь микрофоном выше пищалки, то что обнаружишь? И как это поменяется с увеличением расстояния?

[Mazila]

Отсюда и решаем две задачи:
1. локализуем и сшиваем как можно лучше источник от 500 до 20кГЦ
2. Разводим дины НЧ и мидбаса ниже 500гц, для заполнения объема комнаты мидбасом и басом размазывая фазу и тем самым снижая стояки от ее набега...

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

Отлично, если ты посмотришь микрофоном выше пищалки, то что обнаружишь? И как это поменяется с увеличением расстояния?

У меня от 2м до 50см все одно на этих частотах. Были провалы на 7к. Я их устранил. писал выше. Почему так получилось уже объяснил...

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

Правое ухо слышит все полосы правой колонки и левой. На этом упомянутое свойство и основано.

Своиство основано на способности человек воспринимая сигнал с двух колонок ушами, обрабатывать принятую разность фаз между ними и на основании этого, определять дальность и локализацию инструментов (читай источник)...

Так же как и два глаза человеку нужны для определения по разности фазы расстояние до объекта...

[Merstan]

Своиство основано на способности человек воспринимая сигнал с двух колонок ушами, обрабатывать принятую разность фаз между ними и на основании этого, определять дальность и локализацию инструментов (читай источник)...

Да нифига. Разверни колонки как наушники, и у тебя всё пропадёт. Основано именно на том, что я написал.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

У меня от 2м до 50см все одно на этих частотах.

Внимательнее: выше пищалки. Там, где закончилась колонка. Аналогично и по сторонам от пищалки.

[Mazila]

Да нифига. Разверни колонки как наушники, и у тебя всё пропадёт. Основано именно на том, что я написал.

Учи физику...

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

Внимательнее: выше пищалки. Там, где закончилась колонка. Аналогично и по сторонам от пищалки.

Что Вы опускаетесь до детских мантр каких то. Понятно, что сч-Вч должны находится на оси ушей -+. Колонки ес..но направленный источник звука, как и большинство источников в общем... Их и проектируют для этого по высоте так, чтобы линия сч-вч была на месте человеческих ушей при прослушивании музыки. А Вы предлагаете дины сч разнести по сторонам)))

[Merstan]

Колонки ес..но направленный источник звука

Чем лучше АЧХ, тем лучше звук, можно даже не слушать перед покупкой?
Это пройдет. Энергетическая составляющая более важна. Это как ваша АЧХ, только в пространстве помещения. Ее нужно получать, не испортив саму АЧХ. Площадь СЧ как раз поможет.

Не нужно писать про учи физику и азы, выглядит по-сабсониковски. Особенно когда дальше АЧХ не забрался вглубь. Не по рассуждениям, а с макетами.

156+110+10 = 276
276/2=14см межцентровое. И вы сводите на 4кГц. При этом упоминаете азы и физику.
А там что-то было про половину длины волны на частоте сведения. Гребёнку вашу вы не покажете, конечно же, только результат в "лазерной" точке. Понимаю, вынужденность, а еще оно само и просто сшилось на 4к, да?

Ладно, я понял, что средник будет один. Пойду я.

[Mazila]

Offтопик:
утомили Вы меня...

[Ursula]

Offтопик:
утомили Вы меня...

10 лет назад вы сделали замечательную акустику, значит сумеете и новую сделать, ещё лучше. Не могу получить здесь ответ на такой вопрос: ВЧ/СЧ динамик, в общем случае, располагается в "горизонте ушей" , а то как он стоит по отношению к другим динамикам - сверху, между, снизу - это как то лимитируется с точки зрения "междуференций", есть общие рекомендации? У вас есть такая информация? Корпус акустики - столбиком.

[wind]

АТС страдает с купольниками из-за алчности. Стыкует трепетную лань с недобасовиком на 380 Гц, вместо того чтобы просто взять и добавить отдельную полосу под нижнюю середину - мидбас, и отдельную - под НЧ.
Если купольников по 4 на сторону (два вперёд и 2 назад), не нужны никакие рупорки. Заодно и усилитель спасибо скажет за 32 Омную "нагрузку". Там можно и ламповый OTL сварганить.

С добавлением на тыльную сторону колонок динамиков тоже не все так однозначно , не всегда они в тему и настроены они чуть тише чем фронтальные , если уж стремиться к подобному звучанию то мне кажется надо делать акустику с круговой направленностью излучения .

[sewerin]

Вообще, всё что связано с локализацией в аудио - спекуляция, скормленная нам журнальчиками в 90 годы. Примерно в то же время возникла мода на спецтреки, типа шептунчик-вокал + щёточки+контрабас+гитара. Просто чтоб сыграть на контрасте. Приходит обыватель, у которого С-90 стоят в стенке, а в них и в усилителе не всё в порядке и крайний трек, допустим, Queen. А в салоне Аудионоты, стОящие ровно, посреди комнаты, и на них Кари Бремнес) И пошёл наш брат азимуты простреливать, на три десятилетия.
А потом попадает в филармонию на репетицию БСО, да хотя бы групп БСО. Но со сцены, почти с места дирижёра. А локализация там весьма условная. Да, оказывается, она и не нужна. Когда все инструменты темброво читаемы, не важно где они. Пусть будут везде и при этом нигде - вездесущи.

Хорошие ШП в щитах по локализации всё равно не перепрыгнуть, но и репертуар будет соответствующий. А если кульминация скрябинскиго Прометея звучит легко, на громкости как с места дирижёра, то диски с Дианой Кролл давно лежат в гараже, такая логика многополоса-цифрокросса.

Offтопик:
Кстати, Вагнер (не Пригожин, а Рихард), когда на старости лет получил огромное финансирование (фактически личный БСО), этот самый БСО перерассадил. Музыканты сидели не группами, а вперемежку. Вот сидишь ты, из группы вторых скрипок, а твои ближайшие соседи - флейтисnка, виолончель, арфа, валторна и контрфагот, например. И ты должен наизусть знать все партии всех инструментов, и не оглядываться на руководителя группы 2 скрипок. Какая будет при этом "локализация"?

[eksaedr]

А локализация там весьма условная. Да, оказывается, она и не нужна. Когда все инструменты темброво читаемы, не важно где они

Если все инструменты читаемы, то - локализация будет чЁткая, просто потому что всё слышно, или запись компрессирована.
Наше пространство трёхмерно, и это большее - что нам дано. Так почему стали не важны кизЫ? Неужели в школе первые уроки с Вивальди зря начинаются? Можно и моно слушать как стерео, но тут воображению полная воля.