Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Azatius]

Кстати на ЛОМО идея была решена очень даже замечательно. ...

Ломо это хорошо! Пользуюсь 19а19у2

[Павлунчик]

статью Андронникова.

Вытащил из микрофона ST51 транс. На большом сигнале КНИ на 100Гц за гранью слышимости. Отлично думаю. Ендуктивность баллшая! Стал дед репку тянуть...
А на ВЧ то муть

[Furious_Dima]

Так покажите замеры вашего правильно рассчитанного и изготовленного трасформатора, грамотный вы наш, при подключении к генератору через резистор 12-15 кОм (выходное сопротивление триода) и нагруженного на 2 кОм (входное сопротивление преампа)
Для остальных приведу статью Андронникова. Особо обратите внимание на рисунок 6 (искажения в трансформаторе LUNDAHL). А мужики-то в фирме и не знали, что трансформаторы надо правильно рассчитывать.

АВД пишет что это связано с заходом магнитного потока в нелинейную область из-за намагничивания, в нашем же случае для избежания намагничивания установлен конденсатор.

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

Разумеется трансформатор без зазора моментально улетает в насыщение.

[Павлунчик]

Ломо это хорошо! Пользуюсь 19а19у2

Тихий капсюль. Много вольт требует при том. А чуть больше дашь - залипнет (время). Аномалия на ВЧ в районе 18 кГц - "острая" режекция, отсюда "стеклянный" неестественный призвук на ВЧ при очень ровной АЧХ вниз по спектру. И это ещё в хорошей корзине. В родной полный швах с переотражениями. Высоко ценят за редкость и уникальное эффектное звучание позволяющее особо подчеркнуть "индивидуальность" исполнителя, студии. Одним словом нечто "иное" на западный слух но никак не "хорошо" с позиции звукописца.
Лампа дубовая не по размерам мощная, бросовая/недорогая. Как-то купил на барахолке за три доллара без блока питания, состояние отличное, запустился сразу но петь в него... извините, только в колонном зале дома союзов На НЧ и СЧ звучит невероятно особенно, ни на что не похоже. Ну вообще. Заслуга отточенной на слух диаграммы направленности, что на западе вечно страдает.
Переставил капсюль на транзисторный повторитель и табор куда-то смылся
------
Забыл о курсе на то время. За 4.2 доллара взял

[Lenivo]

Я почитал ваши чудо творения, банально лампочка не может прокачать ваш горе транс. Aikaman вообще тестировал на 1.5кОм, еще и 10кОм резистором подгрузил, а у применяемых ламп порядка 20кОм внутреннее сопротивление, а если не шунтировать катодный резистор то еще выше. Далее на выходе такой схемы получается довольно высокое выходное сопротивление которое не может емкость кабеля прокачать, вот и причина сильной мути в звука. Если вы не смогли реализовать ламповые схемотехнические решения, ввиду своей некомпетентности, это не значит что лампа звучит мутнее транзистора, это значит лишь то что вы делаете без абсолютного понимания.

Тут скорее всего у вас нет понимания.
Нагрузкой для лампы является анодное сопротивление - от 50 к до 500 к(рекомендуемое по паспортному режиму). А снятие сигнала идёт через разделительный конденсатор, который убирает постоянную составляющую и пропускает только переменный ток для "СОГЛАСУЮЩЕГО" трансформатора. А также, чтобы не образовывался делитель напряжения по постоянному напряжению на точке подключения анода лампы.
А согласующий сигнальный трансформатор и выходной трансформатор (который и стоит в анодной нагрузке ламп) это два разных трансформатора - по мощности, по конструкции сердечника ( нужен зазор или не нужен зазор в сердечнике). Соответственно по габаритам и материало емкости. Стоимость у согласующего трансформатора может быть сравнима со стоимостью выходного трансформатора, но так как геометрические размеры у согласующего трансформатора меньше, то можно использовать более дорогие материалы в сердечнике - пермаллоевые, аморфные и нанокристаллические ......
Ну и теория расчета немного разная у этих трансформаторов, как и назначение ....... например работа на "кабельную линию" ...... Сигнальные трансформаторы могут иметь в первичной обмотке и по одному витку по пол витка - например, трансформаторы ленточных микрофонов........ А вторичная обмотка 100 - 600 витков. И даже на 100 витках работает на качественном нанокристаллическом сердечнике (например, применяемых автоматах УЗО - которые повсеместно стоят в квартирных щитках по новым правилам).

[Furious_Dima]

Lenivo, перечитайте внимательно, нагрузка резистивная, далее разделительный конденсатор, которые не допускает постоянки на трансе, следовательно мы можем применить транс без зазора с огромным кпд, но это не отменяет необходимости прокачивания емкости от предыдущего каскада последующего либо транса или провода, далее выходное сопротивление пропорционально коэффициенту трансформации уменьшается, но к нему прибавляется активное сопротивление вторички, итоговое выходное сопротивление и должно быть согласовано с кабельной линией.

[Elacom]

Lenivo, перечитайте внимательно, нагрузка резистивная, далее разделительный конденсатор, которые не допускает постоянки на трансе, следовательно мы можем применить транс без зазора с огромным кпд, но это не отменяет необходимости прокачивания емкости от предыдущего каскада последующего либо транса или провода, далее выходное сопротивление пропорционально коэффициенту трансформации уменьшается, но к нему прибавляется активное сопротивление вторички, итоговое выходное сопротивление и должно быть согласовано с кабельной линией.

Прописные истины в общем то говорите. Вот только как они со звуком уживаются, не всегда с физическими законами. Может быть именно не правильные решения и ласкают кривые уши кривым звуком. А прямых ушей у людей собственно и не бывает.

[Furious_Dima]

Elacom, может люди вообще слышат «искажениями», этого никто не знает. Точнее от части так и есть, только лишь ушная раковина сама по себе создает большой процент искажений, как это воспринимает и обрабатывает мозг что бы различить тембры, ноты, сочетающиеся и не очень интервалы и прочее никто не знает.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Elacom, я могу на лампе ради эксперимента сделать микрофон с искажениями в 10 раз меньшими чем с резистивной нагрузкой, причём чисто триодного спектра и без транса на выходе и выходное сопротивление при этом будет порядка 40Ом, но есть подозрение что по субъективному восприятию будет хуже, хотя в ламповых усилителях я успешно использую такую топологию.

[Elacom]

Ну почему не знает, знает. Контрабас. Слышно же не струны, а резонансы которые они вызывают в деке. И звучит даже не столько резонанс самой струны, сколько резонанс деки вызванный резонансом струны на ней закрепленной. А плюс внутренние переотражения, реверберации, дифракции и интерференции вызывающие моды, искажения и гармоники. А звук струны просто маскируется за более высоким уровнем звука резонатора и мы его вовсе не слышим. Так что человек вообще живет чисто гармониками и реверберациями. Зайдите в безэховую камеру. Кошмар, сам себя не слышишь. Аж паника какая то начинается. Хотя чистый, вроде бы линейный звук без всяких привнесенных артефактов помещения к которым привыкли в жизни.
Собственно люди и тянутся к приятным искажениям лампы, а не к линейным транзисторам. Хотя и гармоники у них несравненно ниже, но нечетные сразу улавливает ухо.

[Furious_Dima]

Elacom, хотел привести пример безэховой камеры, что в ней действительно не по себе становится и получаешь раздражение, то есть это противоестественно для человека. Но люди упорно продолжают мнить себя осциллографами.

[Lenivo]

По поводу кривых ушей и резонансов.
Каждый может проверить сам - сколько герц он слышит на чистом синусе и на шумовом сигнале. На чистом синусе мы проводили тестирование - люди слышат от 11 до 16 кГц, в основном в районе 14 в возрасте более 50 лет и около 16-17 кГц в молодом, а на шумовом сигнале слышим до выше на 3-4кГц - чуть ли не до 19 кГц...... К тому же слух очень сильно зависит от текущего здоровья, атмосферного давления и уставший или отдохнувший человек......Точно так по НЧ - я например ушами ниже 27 Гц не слышу, а вот организмом слышу и ниже - через костную проводимость или вибрации мягких тканей организма.

А с Контрабасом -да , были случае на живых концертах - глазами вижу, что человек играет на контрабасе - а звука нет, не доходил до того места где я сидел..... Забавно было........

[Elacom]

Elacom, хотел привести пример безэховой камеры, что в ней действительно не по себе становится и получаешь раздражение, то есть это противоестественно для человека. Но люди упорно продолжают мнить себя осциллографами.

Я сколько динамики делал, сколько апгрейдил, сколько акустики сделано и всегда приходилось проводить измерения в безэховой камере, благо на заводе такая имелась и можно было договориться на измерения. Но потом у нас сняли с производства выпуск "Гармония-70М" (из последних) и полностью прекратили производство 4а32. Постепенно умерла с ними и целая эпоха.
Так вот в безэховой камере сколько находишься, а привыкнуть невозможно. Состояние паники происходит минуя сознание.

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

А с Контрабасом -да , были случае на живых концертах - глазами вижу, что человек играет на контрабасе - а звука нет, не доходил до того места где я сидел..... Забавно было........

Вот вот. Со мной супруга в филармонию больше не ходит. Я, говорит, не могу ходить с тобой и постоянно пересаживаться с места на место. То тарелки не так играют, то бочки не слышно, то контрабас мылит, то... А мне в уши не ложится звук из-за профессионального перекоса. Тут бы я накрутил компрессора, тут гейта добавил, а этого вообще подальше от слушателя посадил бы. Я знаю что так у многих бывает.
Вот теперь нужно микрофонной техникой заняться. Искать красивого звука, не правильного и линейного, а красивого. Тут выше писали про 6ж1п и 6ж4п, так вот я тоже на них смотрю но меня настораживает печка которую они создают. хоть прям вентилятор для принудительной конвекции ставь.

[Aikman]

меня настораживает печка которую они создают

[Elacom]

Да, тоже вариант.

[Lenivo]

Тут выше писали про 6ж1п и 6ж4п, так вот я тоже на них смотрю но меня настораживает печка которую они создают. хоть прям вентилятор для принудительной конвекции ставь.

Вы не туда смотрите.

Последним про эти лампы писал я. Да, и REAL64 на них основательную работу делал по микрофонам - по его схеме я и шёл следом несколько лет назад.....Его описание самое доступное на тот момент было по ламповым микрофонам для меня. Но сделал по другому, так как у него было сделано у меня не заработало. Сейчас как бы очередной заход в тему - по ностальгии и по просьбам сделать определённый клон лампового микрофона был.

А смотреть надо на пониженный накал до 5,4-5,6 вольта - так называемый электрометрический режим работы ламп для наименьшего внутреннего шума. Не все лампы могут работать с пониженным накалом даже одной марки - надо отбирать.
Второе низкое анодное напряжение - 50-60 вольт. Итого тепловая мощность - 5,6 вольта на 0,3 а= 1,68 ватта + 60 вольт*0,01=0,6 ватта итого 2,3 ватта тепловой мощности там выделяется- это немного. И корпус даже без отверстий справляется...... Лампы греются но медленно

Многие лампы не проходят в микрофонах именно из-за тепловой мощности......... хотел сделать микрофон на двойном триоде 6н23п - там мощность около 6 ватт нарисовалась и сразу как то отказался от такого варианта..... Высокие анодные напряжения тоже ведут к повышенному выделению тепла на аноде - анод часто выделяет больше тепла чем нагреватель накала катода.

Так что, да начинать надо всегда с тепловой мощности выделяемой лампой на планируемом режиме микрофона.

[Павлунчик]

Может быть именно не правильные решения и ласкают кривые уши кривым звуком. А прямых ушей у людей собственно и не бывает.

Посмотрите на горы... - Всё "кривое", а какая красота.
Вы предлагаете людям созерцать эту красоту через мутное кривое стекло?
Мол "и без того всё кривое и глаза у всех разной зоркости"
"Ну ты жесток"(из к/ф)

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Так вот в безэховой камере сколько находишься, а привыкнуть невозможно. Состояние паники происходит минуя сознание.

Вот именно. Всё равно, что глаза завязать.

---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Искать красивого звука, не правильного и линейного, а красивого.

Как Вы получите сигнал с капсюля "красивее" сигнала с капсюля?
Вы кого хотите обмануть таким сверхглупым образом?

[Furious_Dima]

Павлунчик, с чего вы взяли что капсюль идеальный инструмент для передачи? Если он имеет электромеханические свойства, чувствительность и тд и тп, он далек от идеала.
Вам же уже сказали почему у вас с лампами не вышло.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

Это как проявить плёнку и оставить как есть, нет же ничего идеальнее, а все остальное только портит по вашей логике. А по факту нужно уровни подгонять, хотя бы что бы чёрный был черным, делать цветокоррекцию и тд и тп, что бы восстановить то что изначально было в кадре.

[Павлунчик]

с чего вы взяли

С чего Вы взяли что я буду разговаривать на эту тему с человеком не имеющим понятия о плато тока сетки?

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Это как проявить плёнку

Вы не сможете усилителем сделать мембрану тоньше, повлиять на диаграмму направленности или изменить конструкцию капсюля.
Что имеем - то имеем - то и передаём, КАК ЕСТЬ в рамках условий эксплуатации.
Нужно изменить диаграмму направленности при помощи двухмембранника? - Ради бога. Преобразователя импеданса это не касается.
Нужен срез 50Гц? - Ставь на выход преобразователя импеданса транс/ФВЧ или внешнюю примочку. Преобразователя импеданса это не касается.
Требуется резистор смещения капсюля поменьше (губы лижут микрофон на сцене)? - Преобразователя импеданса это не касается.
Чрезмерный сигнал через тракт? - Шунтируем капсюль ёмкостью или понижаем напряжение поляризации. Преобразователя импеданса это не касается.
Не гадьте преобразователь импеданса и он гадить не будет. Всё остальное по вкусу включая капсюль.
Но, если вы хотите внести в формулу помимо всего ЕЩЁ и "звучание" преобразователя импеданса изуродовав таким образом саму его суть - Это лично Ваши проблемы.
--------
Расшифровка базарных трюков для сторонних читателей-новичков -
Господа пытаются привлечь к себе внимание, как к "экспертам в сфере "красоты" звука".
Типа - "Только через нас вы сможете поиметь суть высшую". Не ново. Будьте осторожны.

---------- Сообщение добавлено 12.02.2023 в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11.02.2023 в 22:44 ----------

А смотреть надо на пониженный накал до 5,4-5,6 вольта - так называемый микрометрический режим работы ламп для наименьшего внутреннего шума.

Редко дочитываю "философию" но тут мельком глазами поймал. Извините.
"ЭЛЕКТРОМЕТРИЧЕСКИЙ" режим, господи боже мой, если на то пошло.

[Furious_Dima]

Павлунчик, вам уже отвечал про т.н. плато сеточных токов, лампы и режимы неспроста такие применены, а не более токовые и обе сетки на анод.

[Павлунчик]

обе сетки на анод.

Спросил Вас - "...как Вы настраиваете плато тока сетки. Ваш метод. Без этого ламповый микрофон - не ламповый микрофон.
Слушаем".
Вы долго искали ответ но в конце концов лишь выдрали из какой-то известной схемы "обе сетки на анод" в надежде, что "фирма не подведёт"
"Ламповый микрофон" - миф для дураков, а никак не для "красивого" звука.
Потому что лампа лампе рознь, схема схеме рознь, транс трансу рознь, условия разные, капсюли разные, акустика корпуса/корзины или убогая звуковуха могут всё мощно испортить. Есть ещё ламповые гибриды без транса.Тоже "лампа". Есть транзисторные с трансом на выходе "очень красивого" звучания для некоторых ушей и платят за такие НЕ ЛАМПОВЫЕ микрофоны по 3000 долларов и больше.
От чёрт знает чего можно получить лишь одно - чёрт знает что. Точного рецепта тут нет, есть только красиво звучащий отборный капсюль в акустически прозрачной корзине и схема точно передающая это красивое звучание + карта соответствующая. Всё остальное лишь пыль в глаза от фигни в голове.