Выхлоп с общей базой.

[Зёбра_]

Разговоров на эту тему много а реально схему посмотреть собственно и негде.
Предлагаю обговорить этот вопрос. Если есть какие-либо варианты схем, выкладываем, не стесняемся.
Я для начала хочу попробовать вариант на IRF610 и на КТ602.
Вот одна из схем для РСМ63 :

Почти оконченный макетик :

( это просто флюс, идет процесс.)

А добавлю ка я полную схему первоисточника, вдруг кому будет интересно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/a...php?aid=863613

[Зёбра_]

А я бы сказал, что все три выражения соответствуют действительности.
Уж очень большей процент у нашего населения отсутствия качественного восприятия музыки.

[Serg138]

Зёбра_, сделайте plot range нормальный, зачем вам 205дБ?

[Зёбра_]

Зёбра_, сделайте plot range нормальный, зачем вам 205дБ?

На Звук это не влияет.
Голова забита мыслями: - как улучшить звук выхлопа с ОЗ? Что для этого нужно сделать???
А вам все картинки.

[Serg138]

как улучшить звук выхлопа с ОИ?

А хто его знает . Я через гагарин слушаю, там проблем с басом нет.

[krulfa]

А теперь страшилки на ночь.
Вложение 278768
Какие будут мысли по этому поводу?

Зёбра, здесь все примерно так, как и просматривалось с самого начала. Недостаток линейности и интермодуляционные составляющие нескольких порядков на больших уровнях сигнала. Вытащить идею к приличному уровню - это двигаться в сторону выхлопа Пети Рогова.

В теме мало публикаций от серьёзных инженеров по причине бесперспективности данного направления. Причина - физические ограничения: есть вполне определенная величина выходного тока ЦАП, которую нельзя увеличить, и есть совершенно определенные величины нелинейной емкости БК, ЗС и прочие паразитные нелинейные емкости полупроводников, которые нельзя уменьшить, пока схема на дискрете.

Попробуйте собрать схему на СВЧ транзисторах с малым СКб (0.5 - 1.5 пФ), добавим им ток покоя и применив включение Дарлингтона для снижения утечки токов базы.

[soundmaker]

Зёбра_, На заморском дуитёселфе один товарищ делал вот так, правда под одно плечо 1794 с гораздо большим током. В какой-то момент ему такое решение показалось эталонным.)

[Зёбра_]

Вытащить идею к приличному уровню - это двигаться в сторону выхлопа Пети Рогова.

Спасибо, это не мой Звук. Делал сам два варианта, слушал оригинал СергиоТа. Нет.
Тогда наверное придется всю жизнь жить с выхлопом с ОС.

В теме мало публикаций от серьёзных инженеров по причине бесперспективности данного направления.

Да, вы меня огорчили. А вот оно, счастье, почти было в руках.
Звук с ОЗ в средне-высокочастотном диапазоне просто отличный, проблема только внизу. А из-за этого тональный баланс смещен вверх и звук получается" колючий". / так выразился мой дружбан/

Попробуйте

Спасибо. Конечно будем пробовать все. Может кто еще чего предложит.

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

один товарищ делал вот так,

В принципе это то же самое, что и у меня, с разницей в установке "0" на входе и разных транзисторов. У меня с помощью делителя в смещении, у него с помощью источника тока на двух транзисторах.

[Elms]

Звук с ОИ в средне-высокочастотном диапазоне просто отличный, проблема только внизу

Есть сходство с циклотроном, не?

[jett]

Звук с ОИ в средне-высокочастотном диапазоне просто отличный, проблема только внизу.

Там неоткуда взяться "проблеме внизу", а колючесть вполне может быть следствием недофильтрации, о чем уже не раз говорилось.

[pyos]

а колючесть вполне может быть следствием недофильтрации

Ага, и высоких интермодов плюс к ней. Слишком высокие интермоды же и дают проблемы с басом, у систем с объективно крайне низкими искажениями бас кажется суховатым и "выхолощенным" (это касается и электрической части, и акустики - низкоискажающие АС, например, магнепланары или электростаты, "басят" непривычно сухо даже при высоком измеряемом уровне SPL).

[Сухоруков Сергей]

как улучшить звук выхлопа с ОИ?

Попробуйте сделать на биполярах, т.е. именно ОБ, как предусматривалось в заголовке темы. Что Вы зациклились на ОИ!? Возможно, звук с ОБ понравится больше. Как это сделать, думаю, Вас не затруднит.

...по причине бесперспективности данного направления.

Довольно странное утверждение. В режиме ОБ транзистор как повторитель тока ведёт себя очень линейно, а заземлённая база изолирует входную цепь от выходной. Это теория. А практика (уши) подтверждает перспективность данного направления.

[Зёбра_]

Есть сходство с циклотроном, не?

В моей практике был только один, ламповый циклотрон. Автора и год конечно не помню, но действительно, что отложилось в памяти, это отличное воспроизведение высоких частот. Но что-то там меня все таки не устроило , не считая учетверения питания, и поект был заморожен. Хотя, к этому принципу у меня есть интерес.

Там неоткуда взяться "проблеме внизу", а колючесть вполне может быть следствием недофильтрации, о чем уже не раз говорилось.

Вот именно, говорилось.
Просто человек создан так, что слышит только себя, пока ...
Даже на этом форуме и в этом вопросе убедился лично, а понял только сегодня.
Только от Вас было раза три напоминания о недофильтрации. И не только в этой теме.
Вчера случайно, а может и нет, забрел на ветку " Выхлопные мысли". Жаль , что ее закрыли, много интересных моментов остались нераскрытыми.
Мое внимание обратила мысль Маньяка : " ...фильтровать нужно все до первого полупроводника"!!! ( не дословно).
Блин. Не зря же говорят, что " гениальное, все просто".
Да, просто, но это "просто " практически никто не понял. Или специально не хочет понять?
Почему , практически ни одной нет схемы, где бы был использован этот метод.
Исключением является схема выхлопа Семынина.
Так вот, ко мне пришло понимание того, что все имеющиеся на форуме, да собственно и в интернете схемы, могут звучать гораздо лучше, если к ним применить вышеописанный способ фильтрации. ( может это запатентовать надо? ) Наверное это есть фишкой Маньяка в его выхлопах, ну еще и частично разводка плат.
Это относится практически ко всем выхлопам: Рогов, Гагарин, даташитным, типа Игвина и т.д., а также и с ОБ. А с учетом простоты и минимализма последней, она явно должна быть в числе лидеров.
Конечно это все нужно проверять. Но в основном все теоретики, некому паять, слушать.

Это меня так немножко потянуло на лирику.
А если серьезно, то у меня к Вам Джетт, будет просьба, так как мои возможности Вам практически знакомы. А именно: У меня от рогово-гагариных без бела валяются хорошие индуктивности на 3.3 мГн, которые я хочу применить на входе выхлопа по вышеуказанной технологии. То есть, я хотел бы получить расчет фильтров с применение именно такой индуктивности. Мой метод не дает получить такой результат.

Что Вы зациклились на ОЗ!?

Да, наверное Вы правы, уже практически месяц, нужно двигаться дальше. Хотя возможно к ОЗ я еще вернусь.

(уши) подтверждает перспективность данного направления.

Вы вселяете мне уверенность.

[Djemshut]

Блин. Не зря же говорят, что " гениальное, все просто".
Да, просто, но это "просто " практически никто не понял. Или специально не хочет понять?
Почему , практически ни одной нет схемы, где бы был использован этот метод.
Исключением является схема выхлопа Семынина.

Да ладно, ты просто невнимателен. Это мусолится давным давно и давным давно очевидно. Полно схем, где используется фильтрация непосредственно ДО активного каскада.

[Denisius]

...мысль Маньяка : " ...фильтровать нужно все до первого полупроводника"!!! ( не дословно).

Как мне помнится впервые диплексер в цап был опробован
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47402
а как решение известен давно.

...может это запатентовать надо? )

Конечно!

Наверное это есть фишкой Маньяка в его выхлопах, ну еще и частично разводка плат.

Могу и ошибаться, но по моему Илья диплексер не использует.

[jett]

Как мне помнится впервые диплексер в цап был опробован
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47402
а как решение известен давно.

А что необычного в этой схеме? Классика... ну кроме мизерной индуктивности на входе ОУ, так там и разводка сильно влияет.

---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------

Почему , практически ни одной нет схемы, где бы был использован этот метод.

Да вот же соседняя ветка: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76339

[Denisius]

А что необычного в этой схеме? Классика...

Да?
Необычно наличие диплексера.
Ранее это решение не использовалось, да и после тоже.
Решение And$er это "свежак" так сказать.

[ViktKors]

Да?
Необычно наличие диплексера.
Ранее это решение не использовалось, да и после тоже.

Решение And$er это "свежак" так сказать.

Конечно. Потому как в том виде, что можно найти в заглавном посте, частота "диплексирования" в схеме под 100 МГц, что явно несколько немало.
А учитывая, что чуть не до десятка МГц основную входную индуктивность составляет не "физическая" индуктивность, а индуктивное входное сопротивление ОУ, получается, что основные ВЧ помехи как раз и прут напрямую в ОУ, за что боролись, спрашивается? Получаем профанацию идеи.

В этом смысле "свежак" концептуально куда чище.
И частота "диплексирования" минимальна, и индуктивность там на 100% реальная, и фильтрация имеется до активного компонента.



А так-то, да, опыт использования "диплексирования" (даже с контролируемым вкладом виртуальной индуктивности I-V каскада) исключительно позитивен.

[And$er]

ViktKors, поясните пожалуйста. Речь идет про мой вариант из соседней ветки?

[Сухоруков Сергей]

Мое внимание обратила мысль Маньяка : " ...фильтровать нужно все до первого полупроводника"

Ну, идея-то, можно сказать - банальная, никакого откровения в ней нет, Зёбра_. Я, например, давно ставил емкости порядка 50-100 пФ непосредственно на токовый выход ЦАП. Тут засада в том, что при использовании узла I/U на ОУ нужно учитывать влияние этой ёмкости на устойчивость ОУ. В этом плане "выхлоп" на транзисторе ОБ имеет бонус: он не потеряет устойчивости.

[ViktKors]

ViktKors, поясните пожалуйста. Речь идет про мой вариант из соседней ветки?

Да, в том числе и Ваш. Согласен получилось несколько двусмысленно. Конкретная фраза (про то, что идея "диплексирования" у Вас реализована практически непосредственно) вот эта: ".. концептуально куда чище.
И частота "диплексирования" минимальна, и индуктивность там на 100% реальная, и фильтрация имеется до активного компонента."

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

В этом плане "выхлоп" на транзисторе ОБ имеет бонус: он не потеряет устойчивости.

Если повезет.