Ламповый выхлоп ЦАПы

[Добрячок]

Добрый день Господа.
Стою перед вопросом, какой ламповый или лампово-трансформаторный выхлоп сделать для ЦАПы на базе PCM63 с ЦФ.
Собственно вопрос в выборе концепции, ламп (ламп и трансов выходных) и построения правильного БП для этого хозяйства.
Бюджет в принципе не ограничен (в разумных пределах ), габаритные размеры в принципе тоже, т.е. назовем это попыткой создать бескомпромисный выхлоп.
Отечественные лампы использоваться не будут, но желательно остановить выбор на NOS лампах, которые еще можно найти в продаже.

Прошу не пинать сразу (по возможности ) Я не волшебник, я только учусь

[Шитхеппенз]

Разве снабберы не в первичку ставятся?

Да можно ставить и в первичку, и во вторичку. Во вторичку от звона запирающихся диодов со вторичкой, в первичку - как искрогас выключателя и подавитель помех сети.
А резюки в первичку трансам ставить - ну, для чего-то можно, но не для звука, для звука это смерть.
Вообще как-бы дурацких решений - множество, их очень часто можно у любителей высмотреть - ну как же, придумал!, а дело-то в том, что велосипед с квадратными колесами - это неправильное изобретение.
Лучше подсматривать тех. решения не в форумах у Кулибиных, а в промышленных хорошо звучащих конструкциях.

[Alex]

[quote=scarp;1060382]Не всем HAHN-ам поможет. Очень глубоко в насыщение заходят, Ну почему, зависит от того, насколько погасить напряжение тем резистором. Хотя конечно, гасить резистором это не самый лучший выход.
Еще можно попробовать подгрузить транс - я встречал такие трансы, которые на хх грелись так что с них чуть-ли не лак капал, а под нагрузкой - нет. Видимо они были настолько перенасыщены, что увеличение потерь "в меди" от тока перекрывало снижение потерь "в стали". В аудио коненчо, такие трансы использовать явно не стоит

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение в 09:52 ----------

Разве снабберы не в первичку ставятся?

Обычно во вторичку, но "случаи могут быть разные". Все зависит "для чего" он ставится. Обычно все же их ставят от звона индуктивности рассеяния транса при коммутации, и делать это лучше во вторичке.

[flipper]

В первичке там синфазник и кондер стоят. Посмотрю осцилографом что там, может найду вариант как улучшить форму тока.

[scarp]

А резюки в первичку трансам ставить - ну, для чего-то можно, но не для звука, для звука это смерть.
Вообще как-бы дурацких решений - множество, их очень часто можно у любителей высмотреть

В промышленной измериловке применялось, правда не для снижения индукции.

[Elms]

Лучше подсматривать тех. решения не в форумах у Кулибиных, а в промышленных хорошо звучащих конструкциях.

Это БП CD "MOON ECLIPSE". Два желтых дросселя - последовательно после первых емкостей (10000мкФ в плечо) по питанию аналога.
Вот и подсматривайте. Во-первых, чумовой индуктивности дроссели перед стабилизаторами питания аналога (стабы, кстати, стандартные 7815\7915), в выпрямителях хоть и Шоттки, но шунтированы лавсановой плёнкой. Мосты на каждое плечо отдельные, массы соединяются на выходе БП. Ещё фото хотите?

[Максим]

Это БП CD "MOON ECLIPSE".

А сначала написал, что это БП дивидюка. Я даже перепугался, что же это за дивидюк такой может быть.

[Audiomaniac]

Во-первых, чумовой индуктивности дроссели перед стабилизаторами питания аналога (

А они точно перед? Схема есть?

[Alex]

Два желтых дросселя - последовательно после первых емкостей (10000мкФ в плечо) по питанию

А я бы скорее поставил ДО первых емкостей.
Там оно имеет большой технический смысл (кстати, не только не отрицаемый даже самыми отьявленными шизотериками, и очень часто ими используемый), а вот "после" - тут смысл уже исключительно шизотерический, основаный на любви к изделиям, в виде намотанной на железяку медной проволоке

Во-первых, чумовой индуктивности дроссели перед стабилизаторами питания аналога (стабы, кстати, стандартные 7815\7915), в выпрямителях хоть и Шоттки, но шунтированы лавсановой плёнкой

Это называется "скрестить коня и трепетную лань"

[Audiomaniac]

то называется "скрестить коня и трепетную лань"

Таким образом видимо получают странный "узнаваемый фирменный звук". Маркетинг

[Elms]

А они точно перед? Схема есть?

Схема есть. Они точно перед. И ещё потому, что стабы в основном блоке. И ни какого фирменного звука у муна я не заметил. Напротив, очень ровное, без характерных особенностей звучание (единственная особенность - натуральность). В этой модели по два корпуса 1704 на канал.

[Audiomaniac]

Схема есть

А можно бросить взгляд?

[Elms]

А можно бросить взгляд?

Она на бумаге.

[Alex]

А они точно перед?

Судя по расположению на плате - таки "перед".

[Шитхеппенз]

Это БП CD "MOON ECLIPSE".

Ну, во первых, его еще слушать надо. Я тут ходил на Литейный, 30 - слушал бешено дорогую (там только такая) аппаратуру. Ну и что? Кроме динамики и мощи во всех случаях я предпочту муз. центр панасоник - по тембру и общей приятности, ненавязчивости звука. Особенно отвратительным показался акуфаз (но у них он какой-то старый был, непонятно) и сидюк аудиоаэро с ценой 570 тыс. руб. - это вообще ужос по звуку, они там глухие, что ли? Посмотрел внутрь - импульсный ист. пит. на цифру и трансик на аналог.
А в этом муне - не так плохо все. Трансы здоровые (уж не 5 ватт, а, наверное, ватт 20-40 точно), дроссели - тоже, и дроссели явно имеют очень низкое сопротивление постоянному току - видно, что провод толстый. Комплектуха недорогая, дешевые ничиконы - не радуют, также как общий для двух трансов фильтр - это бред, люди явно тему не просекают. Для справки - в 5000 пионере были два транса и провод сетевой четырехжильный, типа, для каждого транса - свой. Фильтр стоял только на цифровой транс. Хотя, и на цифру фильтр - портит звук, может страховались от плохой сети, чтоб проц управления не сбрасывался?

[Audiomaniac]

Ну в сидюке я еще мощный (ватт 20) транс могу понять - всякие двигатели, процессоры и прочее.
Но вот зачем ставить мощный транс для питания цапа с практически постоянным потреблением 3-5 вт ? Или это очередной мифический "залог качественного звука" - пока транс маленький, хорошего звука не видать? ;)

[Alex]

Или это очередной мифический "залог качественного звука" - пока транс маленький, хорошего звука не видать? ;)

Типа того

[Шитхеппенз]

Но вот зачем ставить мощный транс для питания цапа с практически постоянным потреблением 3-5 вт ?

А вообще в жизни все удается понять? В этом и ошибка. Все понять - невозможно. Ну, если только для Alex-а. Он все понимает.
Кстати, выходной конец у муна сделан стандартно похабно. Ну, то есть - совсем похабно, просто наплевательски - что подешевле ткнули.

[Audiomaniac]

А вообще в жизни все удается понять? В этом и ошибка. Все понять - невозможно.

Подумаешь, бином ньютона. Что придумано одним человеком, другой завсегда понять сможет
А иначе можно долго искать сакральный смысл в том как Нельсон Пасс в своих схемах из высших аудиофильских соображений поставил последовательно 6 стабилитронов на 5.1в вместо одного на 30. На самом деле как выяснилось, у него просто в тумбочке было завались этих стабилитронов на 5.1, девать их некуда, вот и ставил их везде. Это так, для примера. Того, что если в фирменном аппарате что-то поставили, это не значит что надо как тупо обезьяна также делать. Мало ли почему там это поставили

[Шитхеппенз]

Мало ли почему там это поставили

Ну вот, а только говорил, что все понять можно.
Может понять и можно. Ну, если с ними ходил в одну школу, у одного профессора лекции слушал, т.п.
А распространяемая литература а-ля Лесли Худ "аудио для чайников" - это действительно для чайников, типа понять названия на кнопках ON и OFF. Для выходцев из африканских стран. А уж про наше совдепское образование в аудиостроении забыть можно крепко.
Насчет Пасса - есть сомнения. Стоят на Литейном мордоблоки и пред этого Пасса, дорогие. Давно стоят, и будут стоять. Нет, как-то они звучат. Но фантастики, магии в них никакой нет.

[Audiomaniac]

Ну вот, а только говорил, что все понять можно

Можно. А где я обратное сказал?

Может понять и можно. Ну, если с ними ходил в одну школу, у одного профессора лекции слушал, т.п.

Вы думаете где-то есть профессора, которые учат в устройство с потреблением 5вт ставить трансформатор на 400?

Давно стоят, и будут стоять. Нет, как-то они звучат. Но фантастики, магии в них никакой нет.

А где есть?