Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[antecom]

Изменение выходного сопротивления РГ происходят довольно медленно, так что интегратор должен успевать отрабатывать так, что постоянка на выходе будет изменяться в очень малых пределах.

Игорь, изменения выходного сопротивления РГ происходят за доли миллисекунды - интегратор отработать не успеет. Но успеет убрать постоянку быстрее чем её измерит мультиметр, т.е. на выходе усилителя нужно смотреть осциллографом.

olecho, а какой уровень щелчков? Их слышно с 2-3 метров или только вблизи АС? И какая чувствительность АС?

[ИГВИН]

Игорь, изменения выходного сопротивления РГ происходят за доли миллисекунды - интегратор отработать не успеет. Но успеет убрать постоянку быстрее чем её измерит мультиметр, т.е. на выходе усилителя нужно смотреть осциллографом.

Согласен, просто меня интересует другое - нет ли скрытой неисправности усилителя.
Я не знаю, есть ли у Олега осциллограф, поэтому и сказал про мультиметр. То, что меня интересует, покажет и мультиметр.

[olecho]

Вопрос - щелчки в обоих каналах, и они примерно одинаковые?

Щелчки в обоих каналах и они примерно одинаковые, причем при отключении интерконекта от входа регулятора щелчки явно громче.

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение в 17:32 ----------

olecho, а какой уровень щелчков? Их слышно с 2-3 метров или только вблизи АС? И какая чувствительность АС?

АС "Оптима SE" Г. Крылова , уровень щелчков разный, на двух уровнях такой-же как и на "32", на остальных тише-это когда к РГ подключен СД. При отключении RCA шнуров щелчки примерно одинаково громкие.

[antecom]

olecho, Олег, я пока затрудняюсь сказать в чем может быть причина.

причем при отключении интерконекта от входа регулятора щелчки явно громче.

Это странно. По идее влиять почти не должно, либо наоборот с подключенным источником щелчки должны быть громче, если на выходе источника есть постоянка.

[olecho]

Описаная мной ситуация прослеживается на различных источниках, сейчас пробрел Exposure 2010.

У меня не подпаяна земля с РГ, которую по вашему описанию нужно подключить на корпус усилителя, может влиять?

[antecom]

У меня не подпаяна земля с РГ, которую по вашему описанию нужно подключить на корпус усилителя, может влиять?

По идее нет, но попробуйте подключить - это не долго.
Когда измеряли постоянку на входе, в каком положении был РГ? Нужно измерять при максимальной громкости. Проще всего поставить РГ на максимум и померять прямо на входных RCA разъемах. Источник должен быть отключен. АС тоже лучше отключить.

[olecho]

При максимальной громкости в одном канале 52.8 в другом 29.1 на постоянном наприжение, шкала 200 mV.

[antecom]

При максимальной громкости в одном канале 52.8 в другом 29.1 на постоянном наприжение, шкала 200 mV.

Это очень много. У Вас запаян резистор 10кОм на входе усилителя? (R3 по схеме A8).
Типичные значения:

Сейчас замерил на своём экземпляре, при входном сопротивлении 10 кОм, падение напряжения на этом резисторе в одном канале 1,6mV, во втором 1,0mV ровно.

[ИГВИН]

У Вас запаян резистор 10кОм на входе усилителя?

Не может быть не запаян, но надо проверить номинал.

Сейчас подключился на скорую руку, на соплях. На входе остался переменник ALPS 10k, выкруженный до максимума. С ним вместе и с открытым входом в максимальном положении есть небольшой фончик, который объясняется плохим трансформатором, который имеет повышенную индукцию.

Теперь я подключаю Att-7, его входы открыты, но на каждом висит резистор 16 кОм.
Режим индикации от -99dB до 0dB.
На больших ослаблениях никаких артефактов нет. Тишина.
Далее при переходе с показания 64 --> 63 происходит щелчок и появляется фон.
И далее при переходах 32 -->31; 16 --> 15; 8 --> 7; 4 -->3 и 2 -->1 происходит прибавка фона.
Естественно, при отсоединенном аттенюаторе фон меньше, потому что провода лежат кое как. Но система щелчков прослеживается.

Продолжаю.
Измеренное на 16 кОм (имитатор выходного сопротивления источника) постоянное напряжение при уменьшении аттенюации до 0 растет, и достигает максимума в 4,5mV в одном и 6,3mV в другом канале.

При присоединении реального источника (CD-плеер, выходное порядка 200 Ом) постоянное напряжение на входе аттенюатора падает в обоих каналах практически до нуля, а уровень фона заметно снижается.

Предварительный вывод - аттенюатор работает нормально, насчет скачков фона (видимо связанного с выходным сопротивлением аттенюатора) думаю Максим пояснит.
Если что непонятно в моих действиях, конечно тоже поясню.

P.S. добавил: каждая прибавка фона сопровождается щелчком в этой ступени. Далее до следующей ступени фон не изменяется, и щелчков переключения нет.

[antecom]

Предварительный вывод - аттенюатор работает нормально, насчет скачков фона (видимо связанного с выходным сопротивлением аттенюатора) думаю Максим пояснит.
Если что непонятно в моих действиях, конечно тоже поясню.

Тут все закономерно и предельно ясно. На перечисленных переходах (64 -> 63, 32 -> 31 и т.п.), действительно, происходит рост выходного сопротивления РГ и как следствие рост фона и щелчок, т.к. меняется уровень постоянки на входе усилителя.
Например при -32дБ, выходное сопротивление РГ равно 1.6кОм. При -31, выходное 250 ом. Если на входе постоянка 6.3mV при 10к||16к, то входной ток примерно равен 1мкА. Т.е. при переходе -32 -> -31 приложенное ко входу напряжение меняется на 1.35мВ. Если Ку = 30, то на выходе получим скачек 40мВ. Снизить его можно только уменьшая входной ток усилителя. Ты пишешь, что входные транзисторы подобраны... Может имеет смысл соединить их медной полосой для выравнивания температуры, если постоянка на входе плавает с прогревом... А если не плавает, можно попробовать компенсировать входной ток резистором. Пальчиковая батарейка и 1.5Мом дадут чистейшие 1мкА тока.

[ИГВИН]

Тут все закономерно и предельно ясно. На перечисленным переходах (64 -> 63, 32 -> 31 и т.п.), действительно, происходит рост выходного сопротивления РГ и как следствие рост фона и щелчок, т.к. меняется уровень постоянки на входе усилителя.

Максим прав.
Развязав по постоянке аттенюатор и вход усилителя неполярным конденсатором, мы уменьшим (но полностью не уберем) щелчки на малой аттенюации.
Я попробовал 220 мкФ Ничикон ES, в одном из каналов. Так и есть.

В этом предложении

при -32дБ, выходное сопротивление РГ равно 1.6кОм. При -31, выходное 250 ом.

непонятно, отчего растут шумы при переходе от выходного 1,6 к 250 омам. Шумы должны значительно падать, 250 Ом - это почти закоротка.

Сейчас посмотрю просто прибором, как меняется сопротивление на выходе аттенюатора

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение в 22:47 ----------

Ну, это просто описка. На ослаблении -32 выходное 250 Ом, а на ослаблении -31 и до -16 включительно выходное 1,6 кОм.

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение в 22:50 ----------

Видимо, неустранимая особенность данного аттенюатора в том, что его выходное сопротивление с уменьшением аттенюации увеличивается.
Максим, это так?

[antecom]

Ну, это просто описка. На ослаблении -32 выходное 250 Ом, а на ослаблении -31 и до -16 включительно выходное 1,6 кОм.

Да, перепутал второпях.

Видимо, неустранимая особенность данного аттенюатора в том, что его выходное сопротивление с уменьшением аттенюации увеличивается.
Максим, это так?

Недостаток в том, что выходное сопротивление меняется ступенчато. Но чаще всего это не составляет проблем.

Существует лестничная схема подобная РГ Никитина, с независящим от ослабления выходным сопротивлением, но изменяющимся входным.
Абзац Logarithmic Ladder здесь.
Но у неё свои недостатки - относительно высокое выходное сопротивление при малом входном. Так, при постоянном и равном 1кОм выходном сопротивлении, входное сопротивление, при определенных ослаблениях, снижается до 3кОм.

[ИГВИН]

Недостаток в том, что выходное сопротивление меняется ступенчато. Но чаще всего это не составляет проблем.

Я думаю что при нормальной разводке и хорошем трансформаторе проблем не будет. aleks2969 это подтверждает.
Но это не объясняет, почему у olecho на больших ослаблениях щелчки. Может у источников повышенное выходное сопротивление? Потому что щелчки с выхода аттенюатора при больших ослаблениях идти не должны.
Надо проверить номинал резистора R3.

Logarithmic Ladder

Да, нашел, интересно. Макс, а почему ты говоришь, что

при постоянном и равном 1кОм выходном сопротивлении, входное сопротивление, при определенных ослаблениях, снижается до 3кОм.

[ИГВИН]

Ааа, понял. Если сделать выходное 2 кОм, то входное падает до 8 или чуть ниже.
На всякий случай, у обычного переменника 10 кОм выходное сопротивление меняется от нуля (сверху определяется выходным сопротивлением источника) до 2,5 кОм. Последняя величина в середине, когда движок стоит на 5 кОм.
Внизу нуль, вверху близкое к выходному источника.

[antecom]

Но это не объясняет, почему у olecho на больших ослаблениях щелчки.

Игорь, похоже у его экземпляров усилителя повышенный входной ток.

При максимальной громкости в одном канале 52.8 в другом 29.1 на постоянном наприжение, шкала 200 mV.

Если конечно R3 запаян и равен 10кОм.

Ааа, понял. Если сделать выходное 2 кОм, то входное падает до 8 или чуть ниже.

Примерно до 6кОм.

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение в 22:40 ----------

На всякий случай, у обычного переменника 10 кОм выходное сопротивление меняется от нуля (сверху определяется выходным сопротивлением источника) до 2,5 кОм. Последняя величина в середине, когда движок стоит на 5 кОм.
Внизу нуль, вверху близкое к выходному источника.

Ну это понятно, конечно.
Тут ещё надо смотреть на зависимость выходного сопротивления от ослабления. У переменника выходное максимально при ослаблении -6дБ. Так громко редко кто слушает. При ослаблении 20дБ, соотношение Rвх/Rвых больше 10-ти.
Нужно посчитать для лестничной схемы с постоянным выходным...

[ИГВИН]

Игорь, похоже у его экземпляров усилителя повышенный входной ток.

Сейчас посмотрел по дате отправки - скорее всего стоит резистор 47 кОм.
У меня не отмечено по данному заказу входное сопротивление под РГ Никитина. А по умолчанию я делаю входное относительно высоким. С ним хорошо работает ALPS 10k.
Олег! Если нужно будет поменять резистор, я пришлю DALE 10k.
А пока для пробы можно сверху 47 кОм напаять параллельно ему 13 кОм (из таблицы рассчитанной Максимом, она в файле руководства по Att-7).

[aleks2969]

Привет всем! Игорь, ты мою разводку вроде видел, земля на корпус усилителя привинчена у задней стенки прямо под входными разъемами.
Источников с тех пор много перепробовал, от СД разных, ноутбуков, вплоть до сотового, никаких проблем не с одним из источников не было.
Ни фона, ничего, единственный слышимый щелчек при переходе 32>31.
Колонки Вилкинсы 703 и 3-way Classic Троелза.

[ИГВИН]

Offтопик:
Привет, Александр!
У тебя какой номинал стоит на входе? Я начал отмечать с мая месяца, какой ставлю. До этого просто спрашивал, сколько надо - и всё.
Я помню, что-то красивое было, но где фото - наверное они пропали.
Может загрузишь в Галерею - удобно будет давать ссылки.

[aleks2969]

Привет Игорь, не помню уже что там на входе, но при заказе мы оговаривали что регулятор будет Максима.
Гляну на днях, что там.
Да, а фотки все куда-то пропали из темы твоей, нужно будет снова закинуть, а то многие спрашивают про расположение, а у меня вроде удачное получилось

[ИГВИН]

Offтопик:

при заказе мы оговаривали что регулятор будет Максима.
Гляну на днях, что там.

Можно не смотреть. Если оговаривали, то 10 кОм.
Фотки да, хорошо, там и внешний вид отличный.