Страница 109 из 159 Первая ... 99107108109110111119 ... Последняя
Показано с 2,161 по 2,180 из 3178

Тема: Опять об ОЯ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Опять об ОЯ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kartinka.jpg 
Просмотров:	3911 
Размер:	88.5 Кб 
ID:	323442

    всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

    Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
    http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

    Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

    Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

    Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

    Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	far.jpg 
Просмотров:	9556 
Размер:	138.6 Кб 
ID:	130152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGA0041.jpg 
Просмотров:	11245 
Размер:	242.0 Кб 
ID:	125622   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	alfa20-20k_smooth.jpg 
Просмотров:	6678 
Размер:	138.2 Кб 
ID:	130151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGA00.jpg 
Просмотров:	6601 
Размер:	441.1 Кб 
ID:	142011  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ас2.jpg 
Просмотров:	6664 
Размер:	145.7 Кб 
ID:	194359   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ас3.jpg 
Просмотров:	6705 
Размер:	123.1 Кб 
ID:	194360   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ас5.jpg 
Просмотров:	4617 
Размер:	120.9 Кб 
ID:	194361  
    Последний раз редактировалось duty; 02.07.2018 в 19:25.

  2. #2161
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
    Вот не как не могу найти каких либо расчётов щита
    Можно в программе EDGE прикинуть http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

  3. #2162
    Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Последних лет 5 работаю с псевдо моно мидбасом, оба мидбасовых динамика в одном корпусе (расстояние между центрами излучения не более половины длины волны на частоте раздела ), частота раздела 250-300 Гц ...
    А расположение такого кабинета? Между АС?

    ---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение в 00:39 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Можно в программе EDGE прикинуть http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php
    Спасибо. Она как я понял считает влияние передней стенки АС. У щита та же картина будет?

    И она рисует АЧХ идаельного динамика? Не совсем понял. ПРи диаметре ГД 180мм. не маленьки щит нужен чтобы даже от 300 в полку было.

  4. #2163
    Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Прикинул в Едже. Вот что получается.
    Нижняя часть щита это корпус мидбаса (ЗЯ или ФИ), выше собственно щит и аппендикс это ленточная пищалка (фунтик нео х3) без оформления.
    От горба в 1.5Дб на 700Гц не получается уйти при небольших размерах щита. Думаю 1,5Дб. не критично. Смело можно пускать от 250.
    Пищалку хочу в воздухе оставить (есть ли смысл?). Есть измеренная АЧХ фунтика без оформления на оси. Всё ровно. Хотя едж рисует кривули
    Покритикуйте такое решение?
    Дизайнерскую сторону вопроса опустим.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1s.jpg 
Просмотров:	636 
Размер:	220.9 Кб 
ID:	178205   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2s.jpg 
Просмотров:	234 
Размер:	220.0 Кб 
ID:	178206  
    Последний раз редактировалось Evgenich; 02.03.2013 в 12:38.

  5. #2164
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Померить на воздухе пищалку и посмотреть.

  6. #2165
    Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Померить на воздухе пищалку и посмотреть.
    Поправил свой пост.
    artmaster, мерял. Всё ровно. Значит можно смело голой ВЧ оставлять.

  7. #2166
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Канеш.

  8. #2167
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
    А расположение такого кабинета? Между АС?
    Для начала надо оптимально для данного места прослушивания, в данном помещении, для данной акустики (в нашем конкретном случае это топы выше 250-300 Гц), выбрать положение...
    Не секрет, что одна и таже акустика ,при разной расстановке, будет звучать совсем по разному, при всех остальных равных условиях.
    Имея многолетний опыт инсталляций различной акустики в разных помещениях,для себя выработал некий алгоритм.
    Выбираем место для прослушивания ,отталикаясь от каклибра СЧ+ВЧ излучателя(ориентируясь на это место оптимизируем расстановку колонок).
    Находясь в этой точке начинаем разносить колонки в стороны до тех пор пока каждый канал не будет чётко локализоваться, каждый со своей стороны,затем это расстояние делим пополам,для данного места прослушивания и для нашей конкретной акустики это будет некий оптимум.
    Растояние ВЧ излучателя относительно пола, не должно превышать 100-105 см.
    Далее можно регулировать угол поворота(направление на слушателя),слушатель должен находиться не на острие треугольника(АС + слушатель) ,а как бы в середине образованного треугольника,другими словами вершина треугольника должно оказаться за спиной слушателя.
    Далее можно выставлять мидбасовое звено.
    у нас 3 переменных составляющих определяющих оптимум расположения ,частота среза ,уровень громкости (для полосы) и фаза
    И если мы меняем одну из переменных то у нас меняются и 2 остальных и это надо учитывать ,
    только одной регулировкой оптимума не достичь ...
    Двигая мидбасовое звено (в глубину от линии наших топов) можно достаточно адекватно подстроить фазу, при уже выбраной частоте раздела и уровне...
    Вкратце где то так.

  9. #2168
    Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Находясь в этой точке начинаем разносить колонки в стороны до тех пор пока каждый канал не будет чётко локализоваться, каждый со своей стороны,затем это расстояние делим пополам,для данного места прослушивания и для нашей конкретной акустики это будет некий оптимум.
    Тут не понял. Т.е. расстояние между тома уменьшаем вдвое после разноски их?

  10. #2169
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
    Тут не понял. Т.е. расстояние между тома уменьшаем вдвое после разноски их?
    Да!

  11. #2170
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
    Прикинул в Едже. Вот что получается.
    Для открытого щита нужно поставить галочку в графе Open Baffle

  12. #2171
    Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Для открытого щита нужно поставить галочку в графе Open Baffle
    Хм. Сразу всё не красиво стало. Вообще трудно получается для щита нормальную АЧХ получить. Неужели в реальности картина такова?
    Совсем не нравится теперь.
    Более менее ровно получается когда ГД в глубь щита ближе к краю. ВЧ на воздухе уже не поставить. Или будет она не рядом с СЧ. А в щит её пехать не охота совсем.
    В общем что-то щит и ровная АЧХ не вяжутся.

  13. #2172
    Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Прошу пояснить мне. Как это понимать. Ставлю динамик к примеру в цилинд или корпус с микроскопическим бафлом. Делаю его максимально без эховым. По идее АЧХ динамика будет = его собственной АЧХ + АЧХ вносимые комнатой. Почему Едж рисует такую картину?
    Прихожу к мнению, что надо будет пробовать щит и безэховый ЗЯ с минимальным бафлом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	q.jpg 
Просмотров:	220 
Размер:	235.1 Кб 
ID:	178274  

  14. #2173
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    В щите даже дастаточно большом 1,5 х 2 метра и то на НЧ слошная "кривизна" и не только на НЧ...
    Даже если мерить в безховой камере...

  15. #2174
    Частый гость Аватар для KNIG
    Регистрация
    09.02.2012
    Адрес
    Украина, Донецк
    Возраст
    40
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Подскажите, в 10ГДШ-101 Сильно цокает в районе 8кгц. Промазать внутренний конус Д3 клеем? или герленом? Или есть другие варианты?

  16. #2175
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Аргументы и факты:

    http://translate.googleusercontent.c...2hJe-kxWvfNL3g

  17. #2176
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,128

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Evgenich
    Что можно сказать. Во-первых, что не является открытием, динамик до перехода в зональный режим имеет направленность, приближенную к круговой, поэтому АКЗ проявляет себя в полной мере именно до этой области. Во-вторых, мне сразу почему-то вспомнились попытки на слух сравнить два динамика, естественно, без оформления, оценить его чувствительность, линейность АЧХ, а иногда даже привести конкретные цифры. Посмотрите на графики. В области наибольшей чувствительности слуха в полной мере проявляются нелинейности излучения. Мало того, что изменение АЧХ проявляется при изменении расстояния до излучателя, оно зависит от диаметра излучателя. А по результатам измерений с учетом "баффл-степа" можно говорить следующее. Два совершенно одинаковых динамика, будучи установленными в разные акустические оформления, или установленными на разные по размерам лицевые панели АС, или по-разному размещенные на одинаковых лицевых панелях АС, или это все вместе плюс разный номинальный размер излучателей, - все это обеспечит в каждом конкретном случае конкретное поведение динамика.

    увы...

  18. #2177
    Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Кратко пробежал. Вывод один моно саб хуже чем два разнесённых. Само собой. У каждой комнаты будет своё оптимальное расположение Нч излучателей. Показан график диполей. Где всё ровно. Только не понял, меряли то монополи.
    Программы тоже показывают что диполи не заводят комнату на низком басе. Вот только бас этот проблема получить у них. А выше суббаса начинаются проблемы с АЧХ, бафлстеп и взаимодействие с комнатой. И эти проблемы по боле будут чем у монополя.
    Но практически многие подтверждают. Мало места нет диполям. Места много, тогда можно от них получить действителньо отличный звук.

    ---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение в 15:45 ----------

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Evgenich
    Что можно сказать. Во-первых, что не является открытием, динамик до перехода в зональный режим имеет направленность, приближенную к круговой, поэтому АКЗ проявляет себя в полной мере именно до этой области. Во-вторых, мне сразу почему-то вспомнились попытки на слух сравнить два динамика, естественно, без оформления, оценить его чувствительность, линейность АЧХ, а иногда даже привести конкретные цифры. Посмотрите на графики. В области наибольшей чувствительности слуха в полной мере проявляются нелинейности излучения. Мало того, что изменение АЧХ проявляется при изменении расстояния до излучателя, оно зависит от диаметра излучателя. А по результатам измерений с учетом "баффл-степа" можно говорить следующее. Два совершенно одинаковых динамика, будучи установленными в разные акустические оформления, или установленными на разные по размерам лицевые панели АС, или по-разному размещенные на одинаковых лицевых панелях АС, или это все вместе плюс разный номинальный размер излучателей, - все это обеспечит в каждом конкретном случае конкретное поведение динамика.

    увы...
    Вникая в проблему с бафлстепом понял. Передней панели на СЧ и ВЧ в идеале быть не должно.
    Как вариант ЗЯ для СЧ смотрю корпус в внешней панелью за подлицо с ГД и скошеные углы. Вот только как боковые стенки будут влиять не понятно. Ну и корпус будет глубокий. А в идеале шар. В куче бредовых идей, пока одна осела. Аквариум. Можно найти с горловиной под 8 дюймов. Изнутри виброизолировать + звукоизолировать. И на ногу поставить. А сверху прикрепить ВЧ без корпуса.
    П.с. поехал мидбас забирать и аквариумы мерять

  19. #2178
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
    Программы тоже показывают что диполи не заводят комнату на низком басе. Вот только бас этот проблема получить у них. А выше суббаса начинаются проблемы с АЧХ, бафлстеп и взаимодействие с комнатой. И эти проблемы по боле будут чем у монополя.
    Но практически многие подтверждают. Мало места нет диполям. Места много, тогда можно от них получить действителньо отличный звук.
    Это кошмар. Ну не со всеми же динамиками такая печальная, нарисованная Вами картина.
    Андрей.

  20. #2179
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    QUOTE=Evgenich;1679557]Кратко пробежал. . Только не понял, меряли то монополи.
    [/QUOTE]

    Меряли там и то и другое и с Аудисеем.
    Пробежи длинно.

    Вкуривая интернет, для себя сделал вывод - два диполя утаких

    http://translate.google.by/translate...ed=0CC0Q7gEwAA

    http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=14948

    в оптимальном местоположении в комнате и проблема решена.
    В виде подставки под журнальный столик или прямо в кресло...
    Короче, с этими диполями надо пожить в прямом смысле

  21. #2180
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Опять об ОЯ

    Цитата Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
    Вывод один моно саб хуже чем два разнесённых.
    Если после прочитанного ещё и подумать , то вывод напрашивается обратный...

Страница 109 из 159 Первая ... 99107108109110111119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •