Динамики ACAlab (Калуга).

[Black_Panther]

Кто сталкивался?что известно о них хорошего и плохого?
Были ли отказы?сравнение пищалок НЕО-Т25 и Т26.
Заставят ли АСА отдыхать Вифы или нет?
разброс параметров мерил кто?
в общем,интересуют любые данные о них.

[ZERO]

Корпус слоёный ! Супер. Завидую!

Юрий-Dos!
АЧХ конечно хорошо конечно, а я вот думаю уши ведь не микрофон и не расположены на оси АС.
Как тут померить?

[Юрий-Dos]

ZERO,

Offтопик:
"уши ведь не микрофон" с таким подходом вообще ничего не стоит мерить - а это в корне не верно.

Виниловая пластинка, Интересно как сказался столь высокий раздел на направленности АС.

[sedix]

очень здорово смотрится ваш проект, думаю звучит не хуже.
а вы не могли бы поделится всей схемой фильтров и по подробнее рассказать про всю конструкцию?
думаю многим начинающим было бы интересно её повторить.
так как стоимость динамиков как я понял не превышает 4тр на пару.
конечно если это не коммерческая тайна так сказать

[Виниловая пластинка]

ZERO,

Offтопик:
"уши ведь не микрофон" с таким подходом вообще ничего не стоит мерить - а это в корне не верно.

Виниловая пластинка, Интересно как сказался столь высокий раздел на направленности АС.

Это разве высокий раздел 3500 Гц? Диаграмма направленности конечно обостряется но встроеное тело ( пуля ) способствует расширению...
НЧ-СЧ динамик 2016П имеет достаточно тонкую бумагу в диффузоре и воспроизводит уверенно полосу почти до 5кГц.
В фильтрах ничего сложного нет , первый порядок . На НЧ с цепочкой зобеля , на ВЧ с режекторным контуром настроеным на основной резонанс ВЧ головы...Плюс дополнительное демпфирование поглотителем подмембранного пространства ВЧ головы.
Поскольку фазовые характеристики согласованы ( пространственное разнесение излучателей и фильтры первого порядка ) при перемещении вверх-вниз , влево вправо диаграмма направлености остается широкой. Пространственное разрешение , т.е. локализация источников в пространств, очень хорошая )))

[Юрий-Dos]

е и воспроизводит уверенно полосу почти до 5кГц.

Говорите прямо как в рекламном проспекте. У меня АСовские СЧ! имеют большой выброс на 5 кГц. Выброс на 5 кГц должен быть и пролезет через 1й порядок. АЧХ динамика измеренная есть?

Offтопик:
Может там и правда чудо

[Виниловая пластинка]

В 2016 П нет пылезащитного колпачка ( дополнительная сокалеблющаяся система, которая является дополнительным источником неравномерности АЧХ) и нет подколпачкового обьема , который резонирует.
Плюс диффузор пропитан акрилом на треть от центра ( увеличение жесткости плюс переменная жесткость диффузора). Поэтому выброс сдвинут дальше в ВЧ область и в рабочей полосе почти не оказывает влияния)))
АЧХ к сожалению в электронном виде нет...

[Юрий-Dos]

В 2016 П нет пылезащитного колпачка ( дополнительная сокалеблющаяся система, которая является дополнительным источником неравномерности АЧХ) и нет подколпачкового обьема , который резонирует.
Плюс диффузор пропитан акрилом на треть от центра ( увеличение жесткости плюс переменная жесткость диффузора). Поэтому выброс сдвинут дальше в ВЧ область и в рабочей полосе почти не оказывает влияния)))
АЧХ к сожалению в электронном виде нет...

Это теория. На практике все иначе. Выброс там такой же и там же. Фильтр без измерений тоже не интересен.
Нет ачх - значит имеем возможность оценить только корпус.
Добавте пару фоток изготовления пожалуйсто.

[ZERO]

Выброс там такой же и там же

Ну судя по даташитам разница с колпачком и без, но с пулей, существенна. Особенно на верхней границе.

Мерить то хорошо, конечно. И мерить надо. Это избавит от глобальных ошибок.
Но в заглушеной камере. Или в лесу. Или в ближнем поле каждый динамик.

А куда деться от отражений, дифракции при измерении с 2,8 метров как измеряет например ."Би-Би-Си"
Что там будет за АЧХ полученная в бытовых условиях.
И как интерпретировать эту АЧХ.
Если она не линия , то большинство юзеров увы видит только пики и провалы.

[funky_dennis]

Но в заглушеной камере. Или в лесу. Или в ближнем поле каждый динамик.

А куда деться от отражений, дифракции

Да брось. Человечество не стоит на месте, было придумано временное окно, в течение которого отраженная волна не дошла до микрофона. Например окно в 3-3.5мс даст достоверную картину от 400-500Гц и выше, а ниже сшивается с ближним полем, и то только для оценки тонального баланса между НЧ и СЧ-ВЧ.

И как интерпретировать эту АЧХ.

Больший интерес представляют внеосевые.

Я не представляю, каким слухом надо обладать, чтобы настраивать АС без измерений на слух.

[timpankov]

воспроизводит уверенно полосу почти до 5кГц.

Ну не знаю, у меня даже В1622 начинает валиться на внеосевых примерно с 2000Гц причем он меньшего диаметра чем 2016П. Пуля дает очень небольшое расширение направленности, так что думаю что 2016П начнет валиться около 1,5кГц. Отсюда и вопрос о высоком разделе АС.

Плюс дополнительное демпфирование поглотителем подмембранного пространства ВЧ головы.

Поделитесь секретом, как пищ асовский разобрать удалось? Ацетоном?

Поскольку фазовые характеристики согласованы

И все таки, каким образом? Фильтр последовательный или параллельный? В низких порядках фильтров, да еще и с цепями коррекции импедансов ничего плохого нет, но реально интересно как получилось с направленностью в этом случае, особенно с горизонтальной. Если с вертикальной плохой направленностью еще можно жить, то провалы на горизонтальной крайне нежелательны.

Красивый наборный корпус, правда красота торцов передней и задней панели сомнительна. Ну лично я бы сделал что то потемнее, темнокоричневое, например, морилкой на водной основе, а сверху лак, но это на вкус и цвет...

[YARiddiK]

Господа! Крик помощи, на неделе корпуса буду заказывать, нашел две фабрики живых. Если кому надо, может и по почте смогу отправить.
Как вч и сч совместить по осям? И насколько вч топить? Или чтобы вч утопить надо обязательно микрофоном мерить?

[ZERO]

Советую не надо совмещать, делай размещение как 25АС-109 или S-90 несиметричным.
Осевая будет ровнее.
ВЧ утапливать обязательно, /заподлицо так сказать/, как впрочем желательно и СЧ тоже, чтоб избежать дифракционных искажений.
Советую заднюю стенку сделать наклонной, чтоб отражённая волна не проходила прямо сквозь диффузор и толстый звукопоглатитель на ней.

[Юрий-Dos]

YARiddiK, А Я бы посоветовал сначала в Edge прикинуть размещение, а то может пик вылезти на ачх из-за переотражений.
Топить ВЧ обязательно. И что бы утопить фрезер нужен, а не микрофон

[Виниловая пластинка]

Поделитесь секретом, как пищ асовский разобрать удалось? Ацетоном?

Использовался только купол и подвес от асовской головки ... Если нужно разобрать именно асовскую головку, аккуратно расклейте подвижную систему , отпаяйте подводящие , введите поглотитель, собирите в обратном порядке.

---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение в 09:31 ----------

.



Фильтр последовательный или параллельный? В низких порядках фильтров, да еще и с цепями коррекции импедансов ничего плохого нет, но реально интересно как получилось с направленностью в этом случае, особенно с горизонтальной. Если с вертикальной плохой направленностью еще можно жить, то провалы на горизонтальной крайне нежелательны.

Первый порядок имеет линейную фазовую характеристику, остальные порядки этим не могут похвастаться ( всё это описано много раз в литературе). Поэтому , несмотря на некоторые недостатки этих фильтров , выбор пал именно на них. Фильтр первого порядка и пространственное разнесение излучателей позволяет получить приемлемую фазовую характеристику ( горизонтальная диаграмма получается более широкая чем при использовании других решений ).
Фильтр последовательный. Конденсаторы фильтров полипропилен.

[Юрий-Dos]

Виниловая пластинка,

Offтопик:
Говорят, теория без практики мертва.

[Виниловая пластинка]

ВЧ утапливать обязательно, /заподлицо так сказать/, как впрочем желательно и СЧ тоже, чтоб избежать дифракционных искажений.
Советую заднюю стенку сделать наклонной, чтоб отражённая волна не проходила прямо сквозь диффузор и толстый звукопоглатитель на ней.

Степень "утапливания " головок зависит от порядка фильтра (от величины фазового сдвига на частоты деления). И если с фильтрами первого порядка всё просто , установил катушки излучателей на одной оси (если смотреть с боку) и все , то для других порядков необходимо проводить акустические измерения . Всё это было описано у Шорова.

[funky_dennis]

Фильтр первого порядка и пространственное разнесение излучателей позволяет получить приемлемую фазовую характеристику ( горизонтальная диаграмма получается более широкая чем при использовании других решений ).

Де скриншоты? Также интересует неприемлемая фазовая характеристика.

[Виниловая пластинка]

Широко распространенный случай , ФНЧ второго и ФВЧ третьего порядка головки на одной оси . В зоне совместной работы головок получается или глубокий провал или пик ( в зависимости от того как крутят фазу фильтры ) и даже если пространственно согласовать головки на одной частоте ( допустим на частоте раздела) то на других частотах ( выше или ниже , но в зоне совметной работы) за счет нелинейной фазовой характеристики будут пики, провалы . На слух это отлично слышно , убивается пространство , стереопанорама становится куцей и т.п. Я не прав ?
Примененное техническое решение не притендует на истину в последней инстанции . Если кому-то нравятся высокие порядки фильтров - отлично. )))

[funky_dennis]

Виниловая пластинка, вопрос остается, де скриншоты? Как вы в вашем случае пришли к тому, к чему пришли? Вы же не знаете как ведут себя ФЧХ реальных динов в близи частоты раздела.

Offтопик:

Я, например, перепробовал штук 15 различных фильтров для своей АС. Я делал ну очень ровные АЧХ, было много комбинаций и 0+2, и 0+3, и даже 3+3. В итоге пришел к такому: SUPA KOLONKA.pdf
Ачха не самая прямая, но звук однозначно лучший из всех опробованных.

[timpankov]

Фильтр последовательный.

Ну это радует, при прочих равных как правило у них получается лучшее согласование фазовых характеристик. Эххх.... АЧХ бы посмотреть... Ну хотя на оси приемлимую АЧХ получить нетрудно, а вот чтобы в других точках... Но лично мне интересно два параметра. Это частота после которой у басовика начинается завал на внеосевых. Ну и конечно характеристики получившейся пищалки.

А все таки отчего рупорок то?