Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

Надо подождать еще пару дней для нормализации пайки.... Может ещё шумы уменьшаться.

Снова какие-то тяжёлые фантазии...
----------
Исключите пока полевик из схемы и подключите базу PNP напрямую на делитель и зашунтируйте базу конденсатором.
Если шум останется - дело не в "левой" части схемы, а в "правой". Найдём причину и устраним.
Всего-то...

[Lenivo]

Кто ж виноват, что китайская стряпня шумит меньше Вашей?

Китай большой.... есть много китайцев необразованных, а есть очень МНОГО Китайцев с качественным образованием и опытом и с БОЛЬШИМИ бюджетами...... Так что .... Надо переосмысливать отношение к Китаю..... Но не забывать, что Китай большой и очень часто был и ВРАГОМ, и СОЮЗНИКОМ...... Относится к нему нужно с уважением, а то раздавит и не заметит.

Обычно делаю несколько последовательных экземпляров схемы..... Эту тоже буду делать дальше с другими комплектующими.... Надо на работающем первом экземпляре понять, где наделал косяков, чтобы в следующем варианте их исправить.... То что они есть, я уверен, но пока их не вижу.По крайней мере играет лучше того, что я вытряхнул из этого корпуса - не поленился записал тестовый ролик для сравнения..... Сам себя успокоил и ладно.

[Павлунчик]

Китай большой...

У Вас под руками альктрон и т.п. а не "большой Китай". Сами намедни признались, что эта китайская дешёвая стряпня шумит куда меньше Вашей.

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Надо на работающем первом экземпляре понять, где наделал косяков

Выше схему ДАЛ. Проверьте - что вызывает повышенный шум - входной повторитель на полевике или усилитель мощности.

[Igor EV]

Для тех, у кого сложности с определением фазы, выкладываю тест, идею которого любезно предоставил Палунчик.
https://drive.google.com/file/d/1EKG...ew?usp=sharing
Я нашел у себя старую пластинку, взял рукой за край и стукнул пальцем примерно по центру. Результат совершенно ясный и однозначный. Это совсем не то, что стучать карандашом по столу или делать что-то еще.

Палунчику спасибо.
P.S. другие тесты выложу позже.

[Aikman]

Я нашел у себя старую пластинку, взял рукой за край и стукнул пальцем примерно по центру.

Аудиофильский способ, какой-то. Я теперь применяю буржуйский способ. Я нашел у себя золотую дебетовую карточку "Тинькофф", зажав край двумя пальцами щелкнул третьим по центру:

PS тесты фазировки с CD дисками (игровыми, музыкальными MP3 и lossless, установочные Windows) могу выложить позже. После нормализации пайки.

[Lenivo]

Выше схему ДАЛ. Проверьте - что вызывает повышенный шум - входной повторитель на полевике или усилитель мощности.

Спасибо. Обязательно сделаю. Только жду электрет однодюймовый, должен совсем скоро подойти - сделаю ещё одну плату и буду её мучить.... Фольгированный гетинакс - очень не любит перепаек и дорожки с него слетают от вторичной пайки..... Так что убить плату перепайками легче лёгкого. Зато он дешёвый и режется ножницами.

Да и требуется сделать перерыв с хоббийными делами.

Почитал тему по первичной ссылке- несколько моментов для настроек нашёл. решил в этой теме информацию поднять. Может они уже неактуальны. Но мне будут полезны.









Может там ещё есть чего особо нужного по теме..... но всё как то размазано .... и очень много не по теме.... Искал плату в lay6 - фото собранной и картинки нашёл, а сам файл lay6 не нашёл.....

[Aikman]

Может там ещё есть чего особо нужного по теме..... но всё как то размазано .... и очень много не по теме.... Искал плату в lay6 - фото собранной и картинки нашёл, а сам файл lay6 не нашёл.....

Коллега gribov выложил на https://disk.yandex.ru/d/jYYLIgoIvF9ajA

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

По последней схеме в вашем мессе. Автор советует заменить стабилитрон на транзистор (в "стабилитронном" включении) для минимизации опять же шумов.

Подобрать транзистор по напряжению можно, как и в случае с неизвестным стабилитроном, можно так

Автор советует не подавать на питание ген. поляр. напряжения в схеме FIN более 7 Вольт.

[Павлунчик]

Аудиофильский способ, какой-то.

Способ один и тот же - "барабаны" разные. Предложил использовать виниловую пластинку 33об/мин (барабан Страдивари ) Как самый "невбровьавглаз" для нерадивых рук, всегда чёткий импульс.
Требую некий "стандарт" не вызывающий доп. вопросов. Рассмотрение десятков, сотен других "околовариантов" в теме стараюсь не допускать. Это сбивает слушателей с толку.
Как и любая фирма (автор) - опираюсь на вполне определённые решения. """Ушли от рекомендованного? - тогда никаких претензий к фирме!""" - очень удобная позиция для меня лично. Диск от болгарки, резиновый коврик из автомобиля, книжная корка, подстилка под комп. мышку, иные различные металлические и пластмассовые крышки, диски, хлопки в ладоши, по лбу, что угодно... - только не здесь.

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Почитал тему по первичной ссылке- несколько моментов для настроек нашёл. решил в этой теме информацию поднять. Может они уже неактуальны. Но мне будут полезны.

Частью уже не актуальны. Как было определено позже - нерадивые производители дешёвых карт вструмляют в фантом резисторы 6.8кОм/6.8кОм критически малой мощности. Что может (теоретически) вызвать их выход из строя, при напряжении на выходе FIN ниже 20-21V.
Так что - равнение на "последнюю прошивку".
Вам уже было сказано и рекомендовано достаточно для того, чтобы схема зазвучала сказочно и весьма малошумно. Не уходите в сторону.

---------- Сообщение добавлено 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:53 ----------

Может там ещё есть чего особо нужного по теме..... но всё как то размазано .... и очень много не по теме...

Нападок было много, атмосфера там реально "убойная"
Когда дело дошло до отзывов от работников студий, музыкантов типа - "FIN звучит лучше многих именитостей" - форумные шоу-торгаши решили со мной покончить. Знаете какую причину выдвинули? - "За несоответствие духу форума". Поступили так - в совсем другой теме оскорбили в открытую, а когда я соответственно ответил человеку оскорбившему меня - в момент забанили навсегда.
---------
Диалог в отдельной теме "Помогите выбрать микрофон с лучшими ВЧ" от какого-то нового прихожанина... -
Блатной студийщик в ответ на мою рекомендацию по выбору "не цыкающего" микрофона (я предложил прихожанину опробовать PM860) говорит, типа - : "Идите в свою тему - там у Вас лучше получается втирать, а советы по выбору микрофонов здесь даём мы".
Отвечаю - """Человеку "садящемуся на головы" именитым фирмам, в представлении своих разработок, лучше Вас знать какой микрофон и куда лучше, а обрабатывать готовое звучание на компе - обычная творческая туса""". Буквально через несколько секунд - вечный бан.
Короче - нашли причину, теперь довольны

---------- Сообщение добавлено 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:28 ----------

Коллега gribov выложил на https://disk.yandex.ru/d/jYYLIgoIvF9ajA

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

По последней схеме в вашем мессе. Автор советует заменить стабилитрон на транзистор (в "стабилитронном" включении) для минимизации опять же шумов.

Подобрать транзистор по напряжению можно, как и в случае с неизвестным стабилитроном, можно так

Автор советует не подавать на питание ген. поляр. напряжения в схеме FIN более 7 Вольт.

-------------------------

Всегда был противником врезки преобразователя высокого напряжения в цепь усилителя мощности.
Это наносит непоправимый ущерб звучанию. Мощность выходного каскада падает, что недопустимо.
Лишь предложил "упрямым" ХОТЯ-БЫ сократить ущерб - предельно возможно уменьшив напряжение питания в таком жутком решении.
Схему врезки пожалуйста более не обсуждайте в моей теме. Прекрасный сверхэкономичный преобразователь поляризации ДЛЯ FIN - в наличии. + несколько, не принятых мною, "околорешений" так же справляющихся с задачей.
FINПП -



-------------------------

Использование транзистора в качестве "вычитающего" стабилитрона рекомендовано для этого сверхэкономичного преобразователя.
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! В цепи питания 45-46V (FIN).
Мало того - НЕДОПУСТИМО ПОДКЛЮЧАТЬ БАЗУ ТРАНЗИСТОРА КУДА-ЛИБО. А Вы показали схему, где база подключена. Её надо откусывать под корень.
Иначе ШУМ!

[Lenivo]

Решил посмотреть сделать графики..... так сказать начальная точка перед попыткой улучшения результата.

Первый график компьютерной АЧХ акустики ProAc Tablette Reference 8 Signature из точки прослушивания - всегда снимаю АЧХ микрофонов на уровне своей головы - можно более менее понимать как микрофон пишет....
Синий график - 34 мм капсюль(капсюль с дефектом)+микрофонный предусилитель по схеме FIN с полевым транзистором 2SK170

и красный график - 1 дюймовый измерительный капсюль RFT MK102 + предусилитель по схеме по британской схеме ШОК-Октава с полевым транзистором J113. Внешняя звуковая карта Alctron XU-2mkII (имеет пониженный уровень фантомного напряжения - 38 вольт).



Графики достаточно близки. просто у схемы FIN усиление после полевого транзистора на двух транзисторах, а у ШОК-Октавы на одном транзисторе - оно чуть меньше. Всё снималось на одних и тех же настройках с одного и того же расстояния.

Шум замерил.

Внешняя звуковая карта Alctron XU-2mkII



Внешняя звуковая карта Alctron XU-2mkII + 1 дюймовый измерительный капсюль RFT MK102 + предусилитель по схеме по британской схеме ШОК-Октава



Внешняя звуковая карта Alctron XU-2mkII + 34 мм капсюль(капсюль с дефектом)+микрофонный предусилитель по схеме FIN с полевым транзистором 2SK170



Выводы:
Внешняя USBзвуковая карта без дополнительного питания Alctron XU-2mkII - удобная в эксплуатации, но не совсем удачная - пониженное напряжение фантомного питания. Да и собственные шумы у ней могли бы быть пониже. АЧХ у китайского 34 мм капсюля довольно близко к АЧХ измерительного никелевого капсюля RFT MK102.... Прошу не кипешить.... Понимаю, что данный капсюль - RFT MK102 рассчитан на напряжение поляризации от 100 до 200 вольт, но и такого напряжения поляризации оказалось вполне достаточно для работы, но конечно его желательно поднять.... я пробовал данный капсюль и меня вполне устроило напряжение +75 вольт на нём, но и с с 38 вольтами поляризации вполне неплохо работает. В корпусе есть место под блок повышения напряжения поляризации. Блок спаян, но пока решил его не ставить, так как всё устраивает и без него....пока устраивает....

Микрофон - 1 дюймовый измерительный капсюль RFT MK102 + предусилитель по схеме по британской схеме ШОК-Октава с полевым транзистором J113 - имеет шум в районе 6 дБ - получил такое не сразу после нескольких переделок и подбора деталей - там нет ни одной китайской детали (ну только по транзисторам не знаю производителя) - все конденсаторы немецкие ROE и британский полистирол, резисторы- брендовые европейские.

Микрофон по схеме FIN - первая сборка на китайских деталях - просто , чтоб заработало. Конденсаторы электролиты китайские но с отбором по ультра низкому ESR. SMD керамические конденсаторы и резисторы - обычный китай из магазина Промэлектроника. Полевой транзистор- как оказалось, крайне не любим автором схемы..... Капсюль китайский 34 мм приехал с нарушением упаковки с повреждением на мембране, оторванными проводами, деньги за него вернули.... К какой то работоспособности его вернул для проб и макетов микрофонов. Шум в первом варианте сборки составил 18 дб или даже чуть больше.... это после небольшой настройки, а до этого был ещё больше. Всё это написал, чтобы было понятно , что такой шум это не схема, а моя кривая "первая" сборка. до отладки.....
Просто вот читаешь и диву даешься - люди паяют эту схему и сразу получают рекордные показатели и "ангельский звук" записи..... А то как его отлаживали никто не пишет..... Правда есть и много "мата" в адрес схемы , наверно не спроста......

[Павлунчик]

Правда есть и много "мата" в адрес схемы , наверно не спроста...

От криворуких. А-то...

[Igor EV]

На скорую руку записал один куплет песни. Имеет смысл выкладывать? Вокалист из меня еще тот
Или лучше записать что-то типа "вышел зайчик погулять"?

[Павлунчик]

Имеет смысл выкладывать?

Я и сам не раз выкладывал свои "мяу-мяу", так что не стесняйтесь.
Хотите - тоже выложу. "Постой паровоз" или ещё что-нибудь?
Схема FIN. Капсюль могу поставить от 19а19 или K67 (от behringer), или студийные малышки от ЛОМО (а-ля капсюль МКЭ-100).
Какой капсюль желаете послушать на FIN?

[Гоша]

имеет шум в районе 6 дБ

Шум в первом варианте сборки составил 18 дб или даже чуть больше

Вот эти децибеллы - они относительно чего?
Относительно шума карты?
Тогда это ни о чем.

[Igor EV]

Какой капсюль желаете послушать на FIN?

K67

Ладно, выкладываю.
Все записи делались с усилением в предварительном усилителе +34.77dB (усилитель на INA217). Напряжение поляризации капсюля +60В. Капсюль включен через конденсатор 1000пФ. Т.е. напряжение поляризации положительное, а не отрицательное.
Да, я еще забыл припаять резистор 4.7М в выходном фильтре преобразователя, так что у меня там просто два конденсатора на 0.1мкФ (между ними нет резистора). Надо бы исправить, но и так никаких шумов преобразователя нет.

Вокал отдельно (как есть, без какой-либо коррекции и удаления шумов):
https://drive.google.com/file/d/1mhv...ew?usp=sharing
Сразу скажу, что деэссер видимо придется применять на любом голосе. Т.к. у капсюля явный подъем на 8-10кГц, который просто прет после применения компрессора. Но с другой стороны при записи голоса отчетливо слышны все нюансы (напр. дыхание) и артефакты (в-основном щелкания где-то в носоглотке). При записи поп-фильтр не использовался (у меня практически нет проблем со звуками "п" и "б"). Лично мне капсюль понравился.

Гитара. Гитарист из меня тоже так себе. Гитару я писал неправильно. Надо бы микрофон держать ближе к гитаре и располагать ближе к нижнему порожку. Но у меня нет стойки. Запись как есть, без обработок:
https://drive.google.com/file/d/1azC...ew?usp=sharing

Микс:
https://drive.google.com/file/d/1-kM...ew?usp=sharing
Инструменты накиданы на быструю руку. Обработки голоса и гитары: компрессор и ревербератор. Шумы не резал нигде, просто автоматизацией делал нулевую громкость в паузах.
Это конечно не сведение ни разу, поскольку партии инструментов никакие. Это просто попытка узнать, как будет выглядеть вокал в миксе.
И еще шум в комнате довольно большой, хотя этого по-моему и не слышно в записи.

[Павлунчик]

Сразу скажу, что деэссер видимо придется применять на любом голосе.

Надо помнить - амплитуда свистящих, шипящих и т.п. довольно мала и меняется незначительно относительно гласных звуков (букв).
Достаточно обеспечить нормальное голосовое звуковое давление (соответственно уменьшить чувствительность входа) и свистящие останутся "за кадром".
Вечная проблема слабых голосов. Но они сейчас рулят.

[Aikman]

Достаточно обеспечить нормальное голосовое звуковое давление(соответственно уменьшить чувствительность входа)

Правильно ли это делать уменьшением напряжения поляризации на капсюль?

[Павлунчик]

Правильно ли это делать уменьшением напряжения поляризации на капсюль?

При этом АЧХ капсюля ощутимо не меняется.

[tailorprime]

Интереса ради заменил трансформаторную схему в Октаве 319 на FIN, полевик BF245B, результаты прилагаю, интерфейс ur242, линейный вход, предусилитель внешний самодельный.

https://drive.google.com/file/d/1bY4...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/18WK...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1GgC...ew?usp=sharing

[Павлунчик]

Интереса ради заменил трансформаторную схему в Октаве 319 на FIN

У Вас старый вариант микрофона? С приклеенной сеткой?
Или сетка припаяна нормально?
Тогда откуда фон 50 Гц?

[tailorprime]

У Вас старый вариант микрофона? С приклеенной сеткой?
Или сетка припаяна нормально?
Тогда откуда фон 50 Гц?

микрофон 2008 год, возможно фонит с сетки, а возможно с окна где располагаются переключатели, фон незначителен, ничего полезного в сигнале до 100 герц для себя не вижу, всегда режу.

UDP: основная сетка клеена, мелкая вставлена просто,